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Clitocybe blanc ? Meunier ?

Thomas

Bonsoir à tous.

Récolte maigrichonne cet après-midi en Île de France... J'ai cependant trouvé (en bordure de chemin dans un bois de feuillus) ce joli petit blanc à chapeau très doux, comme cotonneux et à lames nettement décurrentes. Cependant, je peine à déterminer l'espèce avec certitude...
La sporée est en cours : je l'imaginais blanche, mais elle est très légèrement colorée (peut-être rose très pâle).

Chapeau de 4 cm de diamètre, pied de 5 cm environ, à marge légèrement enroulée, lames blanc crème, chair blanche. Un probable clitocybe, donc. J'ai vu que l'odeur était assez importante pour distinguer les espèces, mais hélas, ce n'est pas mon fort. La sporée légèrement rosée et le pied légèrement cassant laissent envisager un Meunier (Clitopilus prunulus), mais comme je n'ai jamais rencontré cette espèce connue, je préfère m'en remettre à vos lumières.

Merci d'avance !

Jplm

Bonsoir,

Clitopilus prunulus a une chair souvent mince, toujours cassante, chapeau notamment, et sent très fort la farine. On ne l'appelle pas meunier pour rien.

Jplm

Ghislaine

Bonjour à tou-te-s
Mère de cèpe pour père de bolet 😃

Y.Courtieu

Je ne sais pas si certains reconnaissent ici un meunier avec certitude ?
Personnellement j'hésiterais . Je suis moi-même peu confiant dans mon odorat, mais pour les meuniers, même mon nez perçoit nettement l'odeur et sait les reconnaître.

Thomas

Y.Courtieu a écrit
Je ne sais pas si certains reconnaissent ici un meunier avec certitude ?
Personnellement j'hésiterais . Je suis moi-même peu confiant dans mon odorat, mais pour les meuniers, même mon nez perçoit nettement l'odeur et sait les reconnaître.

Aucune certitude me concernant. Je ne dirais pas que l'odeur est très nette. En revanche, ce matin, la sporée est bien rose.

Jplm

Je ne reconnais pas un meunier ici. Pour l'aspect, ça pourrait être un exemplaire charnu et à pied long, encore que ce ne soient pas les plus courants, mais si on met bout à bout la couleur des lames et des spores indiquée à peine rosée, l'incertitude sur la chair cassante du chapeau et surtout l'absence d'odeur de farine, j'aurais tendance à dire que c'en est pas un. Ensuite, quel clitocyboïde blanc, je ne sais pas dire.

Jplm

PS 7h56 : ah, entre temps la sporée est rose, ça change la donne.

Y.Courtieu

La sporée rose plaide en faveur du meunier.
La confusion possible avec Clitocybe rivulosa est, on le voit ici, facile à faire !

Thomas

Y.Courtieu a écrit
La sporée rose plaide en faveur du meunier.
La confusion possible avec Clitocybe rivulosa est, on le voit ici, facile à faire !

Merci ! J'ai vérifié : le chapeau casse assez facilement aussi (et on sent alors davantage l'odeur, même si je ne dirais pas que c'est très prononcé pour autant. En même temps, la farine ne sent pas très fort).

J'attends ce soir pour renommer : je vous fais entièrement confiance mais peut-être d'autres auront-ils un avis à donner.

Ghislaine

Il y a le teste de l'empreinte, si tu appuie sur le chapeau avec ton pouce et que l'empreinte reste c'est lui. Pas très scientifique 😳

Castor74

Bonjour, pas moyen de voir la micro des spores? Parce que là, c'est vite vu!

Did 70

Bonjour,

Voici la chanson, meunier tu dors ton moulin va trop vite ! 😉 😃

Nommo

Thomas, ce n’est pas l’odeur de la farine achetée dans ton épicerie du coin mais celle qui « stagnait « dans les antiques moulins à vent, avant !

Thomas

Merci pour vos précisions. Malheureusement, je n'ai pas de microscope. Un achat futur, sans doute, mais je préfère m'assurer une bonne connaissance générale au niveau macro et m'acheter d'abord un bon appareil photo.

Je travaille dans un collège donc les collègues de SVT ont des microscopes. Il faudrait quel niveau de grossissement ? A mon avis ils ne seront pas assez puissants, mais sait-on jamais...

Nommo

Un microscope avec au moins 3 objectifs dont un 100 à immersion et des oculaires de 10, de préférence grand champ.

Thomas

Merci pour la précision, Nommo. Je vais faire une tentative, demain, sur une heure de pause.

Puis-je abuser de votre patience et vous demander quelques conseils sur ce à quoi je devrai être attentif ? C'est la première fois que je tente ce genre d'observation... 😕

Jplm

Un cours pratique de micro en ligne, ça ne va pas être facile (surtout si je m'en mêle, moi qui n'en fait pas), fais-toi aider.

Dans le cas qui nous occupe, il a juste été suggéré de jeter un coup d’œil aux spores, prends celles de la sporée et mets en (très très peu) sur une plaque avec une goutte de liquide, ils te diront lequel. Puis regarde à minimum 400x. Puis mesure...

Jplm

Thomas

Merci Jean-Pierre : les collègues pourront sans doute me filer un coup de main si besoin, en espérant que le matériel sera suffisamment puissant. Je ne sais pas s'ils permettent une mesure. Il faudra peut-être attendre quelques jours pour que je trouve le temps d'observer.
J'ai regardé dans les guides : apparemment, les spores des Clitopilus sont striées alors que celles des Clitocybe sont lisses. Je vais déjà tâcher d'observer cette différence, si c'est possible (mais j'ai recherché des images de spores de clitocybe et de clitopilus sur internet, et mon oeil profane n'y vois pas de différence flagrante... :/ )

Castor74

Bonjour Thomas, la mesure des spores ne servira à rien dans ce cas précis. Ce qui compte, c'est leur forme, et de voir si elles sont finement striées longitudinalement ou pas. Dans la préparation microscopique, il suffira d'y mettre une petite goutte de rouge Congo. Évidemment, il faut trouver ce réactif, mais tu as peut-être dans ton entourage une société mycologique qui peut t'en prêter un peu. 😉

Thomas

castor74 a écrit
Bonjour Thomas, la mesure des spores ne servira à rien dans ce cas précis. Ce qui compte, c'est leur forme, et de voir si elles sont finement striées longitudinalement ou pas. Dans la préparation microscopique, il suffira d'y mettre une petite goutte de rouge Congo. Évidemment, il faut trouver ce réactif, mais tu as peut-être dans ton entourage une société mycologique qui peut t'en prêter un peu. 😉

Merci pour ces précisions ! Pas de société à proximité, hélas... Peut-être en ont-ils en SVT : je sais qu'ils utilisent d'autres produits comme le Lugol ou le Formol. Avec un peu de chance...

Jplm

castor74 a écrit
Bonjour Thomas, la mesure des spores ne servira à rien dans ce cas précis. Ce qui compte, c'est leur forme, et de voir si elles sont finement striées longitudinalement ou pas. Dans la préparation microscopique, il suffira d'y mettre une petite goutte de rouge Congo. Évidemment, il faut trouver ce réactif, mais tu as peut-être dans ton entourage une société mycologique qui peut t'en prêter un peu. 😉

Oui bien sûr en l'occurrence l'aspect des spores est plus important que leur taille, c'est bien pour ça que j'ai dit "regarde ; puis mesure". La mesure n'est pas inutile pour éliminer définitivement rivulosa qui a été cité et dont les spores sont deux fois plus petites. Mais si les stries sont bien visibles, c'est déjà plié. D'ailleurs depuis qu'on a vu la couleur de la sporée, c'est déjà plié !

Jplm

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