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Allez, un dernier Leccinum !

Thomas · 2020-09-12T13:21:53+00:00

Un dernier Leccinum pour la route ! Comme d'habitude, pour ne pas vous faciliter la tâche, je l'ai trouvé dans un mélange de chênes, de charmes et de trembles. Avec ce chapeau d'un bel orange et cet habitat, cela ne nous laisse que deux possibilités : L. albostipitatum et L. aurantiacum. Et là, sans microscopie et sans pouvoir s'appuyer sur l'habitat, j'ai bien du mal à les distinguer. En effet, c'est surtout la couleur des mèches qui est mobilisée dans les clés de détermination : brune dès le départ pour aurantiacum et d'abord blanche pour albostipitatum. Or ici, on observe certes une zone de mèches blanches au sommet du pied, mais elles sont plus sombres partout en dessous (plutôt grise au centre et brunes en bas). Cela me ferait plutôt pencher pour aurantiacum, mais sans aucune certitude. Qu'en pensez-vous ? Peut-on les distinguer avec d'autres critères ? J'ai par exemple noté la récurrence d'une zone qui se teinte de gris-bleu métallique à la coupe dans la base du pied sur plusieurs photos de L. aurantiacum, sans savoir s'il faut y accorder ou nom de l'importance.

Bouchara

Les tubes sont sensés être gris à tout âge chez Lv, est ce le cas ici Thomas ?
Je viens de regarder des descriptions, les mèches ne semblent pas assez denses sur le pied pour Lv....j'avais oublié ce critère de densité (je n'ai pas vu Lv depuis 20 ans)

Thomas

Gris, pas spécialement non. Les voici juste après la coupe.

Nommo

C’est vrai, le caractère de la densité des ponctuations est recevable.

Fouad

Jürgen doit avoir raison, c'est normal 😉 Pour comparer avec mes versipelle.

Thomas

D'accord. Alors dans ce cas je renomme. Si vous souhaitez un cf, je modifierai.

Thomas

Fouad a écrit
Jürgen doit avoir raison, c'est normal 😉 Pour comparer avec mes versipelle.

Je rebondis sur la photo partagée : tu les trouves sous conifères ou bien est-ce qu'il y a des feuillus à proximité dont les feuilles ne sont pas visibles sur la photo ?

Fouad

Thomas a écrit
Fouad a écrit
Jürgen doit avoir raison, c'est normal 😉 Pour comparer avec mes versipelle.

Je rebondis sur la photo partagée : tu les trouves sous conifères ou bien est-ce qu'il y a des feuillus à proximité dont les feuilles ne sont pas visibles sur la photo ?

Dans une pessière avec de rares bouleaux.

Thomas

Ah d'accord !

J'en profite pour poser encore deux questions sur les Leccinum orangés, tant que j'y suis :

est-ce que L. vulpinum ou d'autres orangés des conifères (piceinum) ont été récoltés en France ?
est-ce que la présence de mèches sur le chapeau vous parait un critère intéressant pour distinguer les espèces (je n'ai pas l'impression, mais sait-on jamais...) ?

Fouad

De mémoire, Noordeloos se refusait de déterminer vulpinum en présence de bouleau. Trop peut de récoltes tranchantes à mon avis. Il conviendrait, je pense, de se contenter de versipelle... Pour l'instant.

Thomas

Fouad a écrit
De mémoire, Noordeloos se refusait de déterminer vulpinum en présence de bouleau. Trop peut de récoltes tranchantes à mon avis. Il conviendrait, je pense, de se contenter de versipelle... Pour l'instant.

Entendu : trois espèces, ça me va très bien, surtout quand elles ne sont pas toujours faciles à distinguer. Merci !

NSchwab

Thomas a écrit
Fouad a écrit
De mémoire, Noordeloos se refusait de déterminer vulpinum en présence de bouleau. Trop peut de récoltes tranchantes à mon avis. Il conviendrait, je pense, de se contenter de versipelle... Pour l'instant.

Entendu : trois espèces, ça me va très bien, surtout quand elles ne sont pas toujours faciles à distinguer. Merci !

Leccinum versipelle est souvent divisé en 5 espèces :
Leccinum versipelle
Leccinum callitrichum
Leccinum cerinum
Leccinum atrostipitatum
Leccinum roseotinctum

Fouad

NSchwab a écrit
Thomas a écrit
Entendu : trois espèces, ça me va très bien, surtout quand elles ne sont pas toujours faciles à distinguer. Merci !

Leccinum versipelle est souvent divisé en 5 espèces :
Leccinum versipelle
Leccinum callitrichum
Leccinum cerinum
Leccinum atrostipitatum
Leccinum roseotinctum

Toutes des espèces européenne ?

NSchwab

Fouad a écrit
NSchwab a écrit
Leccinum versipelle est souvent divisé en 5 espèces :
Leccinum versipelle
Leccinum callitrichum
Leccinum cerinum
Leccinum atrostipitatum
Leccinum roseotinctum

Toutes des espèces européenne ?

Oui. Il y a juste L. atrostipitatum qui est originellement décrit d'Amérique du Nord, mais par la suite fréquemment retrouvé en Europe.

Jurgen

Bonjour,

je conseille de renommer ce sujet en:

Leccinum leucopodium (Pers.) Dörfelt & G. Berg (= Leccinum albostipitatum den Bakker & Noordel.).

Merci, Jürgen

Thomas

C'est corrigé. Je ne sais pas si on peut insérer une synonymie.

Félicien

Thomas a écrit
C'est corrigé. Je ne sais pas si on peut insérer une synonymie.

Bonsoir,

J'ai ajouté la synonymie comme proposée. Sur les fiches espèces, ce n'est pas encore appliqué, on est dans une période de transition avec l'utilisation d'une API (https://api.champis.net). Ca arrivera tantôt.

ecmyco

Bonjour, je passais par là, juste un petit coucou et une photo recomposée avec moins de bleu et un fond un peu éclairci pour une meilleure appréciation des couleurs
J'ai l'impression de voir des aiguilles de mélèze comme tapis d'aiguilles ?
Sur le fond, je ne sais quoi penser de ces échantillons (c'est tellement plus facile quand on est sur le terrain, et qu'on voit des champis de tous âges, qu'on voit soi-même les arbres présents). Mais il est vrai que, ici, les squamules gris-noirâtres sont très fines, plus fines que chez Leccinum versipelle. Elles sont presque des mouchetures.
Question nomenclature, je vois qu'au 2ème semestre 2024, les éditions mises à jour du GEPR et du RGBD emploient encore et toujours le binôme Leccinum albostipitatum. Par contre, Leccinum versipelle est appelé floccopus dans le RGBD... On n'est pas près de s'en sortir. Bon courage à tous, on commence à taper dans le bois dur 🙂

Fouad

Bonjour Etienne,
De quel sujet sors-tu ta citation ?

Thomas

Bonjour.

Cela peut induire en erreur, mais il n'y a absolument aucun mélèze dans le secteur : c'est en Île-de-France, dans des forêts où il est totalement absent. Pour ce qui est de l'épithète à utiliser, l'argument de l'antériorité semble clair, et pourtant on continue à trouver albostipitatum (moi-même j'ai tendance à continuer d'utiliser ce terme par habitude) : j'ignore pourquoi il est conservé dans le GEPR.

Fouad

Avec des squames pareilles ? Tu n'as toujours pas trouvé de bouleaux, Thomas ?

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