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Me trompé-je ?

Y.Courtieu

Bonjour,
Il me semble qu'il est reconnaissable en macro.
Mais...

Fouad

Odeur de farine rance ?

Castor74

E.m.?

Y.Courtieu

Ma petite fille a testé : elle trouve qu'il sent la farine, oui 😃

Fouad

On oublie ma première idée, un clitocybe 🙄 E.c. ?

Merci à la petite, mais je me suis planté ; ce n'est pas la dernière fois !

Y.Courtieu

castor74 a écrit
E.m.?

Fouad a écrit
E.c. ?

Ben je ne suis pas arrivé aux mêmes initiales que vous deux.

Fouad

Si la gamine a bien senti, alors E.u. !

Montama

celui qui a la marge ondulée, E u?
Edit: je suis en retard
Les lames me paraissent un peu claires

Y.Courtieu

Montama a écrit
celui qui a la marge ondulée, E u?
Les lames me paraissent un peu claires

Je pense effectivement à E.u.
Les lames claires ont l'air peu courantes, en effet, mais il y a un exemple ici, sur la photo de droite :
http://www.mycocharentes.fr/pdf1/372%201372%201%20.pdf

NSchwab

Je ne sais pas si c'est l'espèce à laquelle pensait Laurent, mais j'aurais dit que c'est Entoloma mougeotii.

Y.Courtieu

NSchwab a écrit
Je ne sais pas si c'est l'espèce à laquelle pensait Laurent, mais j'aurais dit que c'est Entoloma mougeotii.

Il me faut donc regarder de plus près et faire la micro. Cela va être fait ce matin.
Apparemment E. undatum n'a pas de cystides, contrairement à E. mougeotii.
Cela devrait permettre d'en avoir le cœur net.

Castor74

NSchwab a écrit
Je ne sais pas si c'est l'espèce à laquelle pensait Laurent, mais j'aurais dit que c'est Entoloma mougeotii.

Oui, c'est ce que je pensais. 😉

Y.Courtieu

Voici un peu de micro.
Les spores mesurent dans l'ensemble vers 9-9.5 x 6-7 µm. Certaines atteignent plus en longueur, jusqu'à 10.5 µm avec les "angles".
Elles ont des angles légèrement arrondis
Je n'ai pas vu grand chose qui puisse ressembler à des cheilocystides.
Très rares formations plutôt arrondies (voir photos) . Je n'ai vu qu'un groupe sur toute une arête.
Après, c'est l'une de mes premières micros sur les entolomes. Pas facile à lire !

Y.Courtieu

Pour compléter, voici des photos d'exemplaires récoltés il y a un ou deux ans et que j'ai appelés E.mougeotii.
Je ne trouve pas que ce soient vraiment les mêmes que ceux présentés ci-dessus .
Revêtement du chapeau bien différent, lames beaucoup plus blanches...

Y.Courtieu

La réponse à la question du titre "Me trompé-je ?" semble être : "oui !"
Nicolas sur ce forum et les interlocuteurs que j'ai eu sur le forum FMBDS sont tous d'accord pur appeler cet entolome
Entoloma mougeotii.
Je suis un peu étonné, parce que je ne vois rien de bleu dans l'espèce ici présentée et que je n'ai quasiment pas trouvé de cheilocystides...
Mais bon, il faut savoir s'incliner devant plus compétents que vous 😎
Je déplace aussi ce sujet, pour ceux à qui cela donnerait de l'urticaire de le voir là.
Merci à Nicolas pour son avis éclairé !

Jplm

Bonsoir,

Je ne sais pas qui a de l'urticaire. Pour moi, déplacer le sujet vers les demandes de détermination n'aurait de sens que pour relancer le débat, pas au moment où tu renommes. Ça aurait pu rester dans les Qui-suis-je où des dizaines de sujets se sont déjà terminés par une autre espèce que celle envisagée au départ. Mais c'est de peu d'importance.

Au passage, sans que mon avis vaille le quart de la moitié de celui de Nicolas, au niveau macroscopique, notamment le revêtement et les cernes du chapeau, je voyais aussi ici Entoloma undatum.

Jplm

Y.Courtieu

Jplm a écrit
Mais c'est de peu d'importance.
Jplm

Oui !

Jplm

Peut-on savoir quels sont les éléments qui ont été retenus par tes amis pour éliminer undatum ?

Jplm

Y.Courtieu

Je suis aussi surpris que toi, Jplm.
J.L. Cheype dit "oui sans problème" à E. mougeotii et J. Guinberteau : " Lames décurrentes pour undatum et ce n'est pas sa couleur, donc pour moi mougeotii va mieux".
Les lames sont en effet moins décurrentes que ce que l'on peut voir sur les photos glanées sur le net.
Pour la couleur, je comprends moins.
La micro ( j'ai du mal avec les préparations fines, il est vrai et mes images micros n'ont malheureusement pas toute la qualité souhaitable ) ne semble pas avoir d'importance (?).
Nicolas pourrait peut-être argumenter son choix sur ce coup là ?

Y.Courtieu

J'ai reçu aussi un avis argumenté de André Bidaud, qui reste également sur E.mougeotii.
"Sur l'arête d'E. mougeotii, les cystides ne sont pas toutes cylindracées, elles peuvent être nettement clavées. Quant à la couleur, je pense que tes exemplaires ont pris soit un bon coup de chaud, soit ont été délavés par une forte pluie, d'où la classique disparition du pigment bleu (très fugace); ce qui expliquerait ta difficulté à dénicher les cheilocystides, sûrement collapsées.

J'ai souvenir d'une poussée de centaines d'E. mougeoti dans la tourbière de Montendry (Savoie), un 14 juillet de la fin des années 80, allant d'un bleu-gris bien marqué au gris perle."

Je vais m'incliner : trop d'avis concordants en faveur de E.mougeotii, et ce sont tous des "pointures" 😎

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