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Russule de juillet : petite et décolorante : luteotacta/persicina ?

Bouchara

Bonsoir. Une petite russule âcre :

Trouvé une dizaine d'exemplaires le 10 juillet en plaine, sous chênes et charmes, près de Bordeaux (33)

Chapeau 4 cm, rouge vif à plus clair, avec tâches de décoloration crème à jaune pâle voire ocre roux pâle, et également quelques tâches rouges
Lames blanches à crème, parfois un peu décurrentes, fourchues à la base
Stipe 2.5x 0.5 à 1 cm, blanc assez ferme, un peu jaunissant ou plus souvent brunissant à la base (seulement au toucher?)
Saveur : âcre
Odeur: fruitée ( un peu comme R. carpini )

Cela pourrait être persicina ? Merci de vos avis

Did 70

Salut Thomas,

Regarde bien ce jaunissement et ses lames souvent espacées décurrentes ! Ce n'est pas persicina ! 😉

Castor74

Bonjour, sporée blanche?

Nommo

Vous êtes déjà en piste ce matin !
D’accord pour R.l.

Y.Courtieu

A l"aspect et au jaunissement, j'aurais dit Russula luteotacta, que l'on trouve en général sur terrains plus ou moins boueux.
La sporée devrait être blanche et la saveur fortement piquante.

Bouchara

Bonjour à tous, merci pour vos réponses
Laurent, sporée non obtenue. (comme celles de toutes les russules récoltées cette semaine là, d'ailleurs. Temps trop sec?). J'imagine blanche ou crème vu la couleur des lames à maturité.
Didier, je n'ai pas l'impression que le chapeau jaunit, plutôt qu'il se décolore en ocre à crème.
Je ne reconnais pas luteotacta, que j'ai souvent récolté (très commune en Gironde) car ici :

. lames non jaunissantes, même deux jours après, et même aux endroits meurtris
(les luteotacta que je trouvais avaient souvent les lames très jaunies le lendemain)
. pied peu ou pas jaunissant, pas jaune vif même le lendemain
. odeur différente (luteotacta a pour moi une odeur faible, ou très subtile de coco)
. chapeau pas aussi décolorant que luteotacta, que je récoltais souvent presque blanche
. le terrain n'était pas boueux, petite clairière dans un bois assez sec, à proximité de L. crocipodium et R. lepida, différent des bords de chemin boueux où je récolte luteotacta

J'aimerais savoir comment vous éliminez persicina ici ? Y a t il des formes de luteotacta ou les lames ne jaunissent pas du tout ?

Voici comment je connais luteotacta :

Castor74

Bonsoir, il est clair que je ne reconnais pas formellement luteotacta dans les premières photos. Mais il existe parfois des récoltes qui ne sont pas typiques. Il arrive souvent que le jaunissement n'intervienne que très tardivement, soit le lendemain ou même plus tard. Si on a ici une sporée bien blanche, il se pourrait que ce soit une de ses formes. Mais sans faire la microscopie on ne peut de toute façon rien affirmer !

Did 70

Bonsoir,

Il manque au moins la sporée pour être affirmatif! Je trouve néanmoins les lames bien décurrentes, ce qui est souvent le cas pour luteotacta ! 😉

Fouad

Pas plus tard que cet après midi, nous avions déterminé luteotacta par J-M. Trendel sur un specimen avancé sans jaunissement évident. J'ai posé la question à JMT sur la constance du jaunissement, et il m'a répondu que sur certaines récoltes, il peut-être absent; ou alors il faut gratter le pied et attendre... Comme le dit Laurent.

Bouchara

Did 70 a écrit
Bonsoir,

Il manque au moins la sporée pour être affirmatif! Je trouve néanmoins les lames bien décurrentes, ce qui est souvent le cas pour luteotacta ! 😉

C'est vrai, Didier, mais sur les photos de mycodb et mycocharente par exemple, persicina a souvent les lames aussi décurrentes que mes exemplaires. J'aurais donc aimé savoir quels autres éléments vous font exclure persicina ? (que je connais mal, et pas vue depuis que j'ai repris la mycologie)

Fouad a écrit
Pas plus tard que cet après midi, nous avions déterminé luteotacta par J-M. Trendel sur un specimen avancé sans jaunissement évident. J'ai posé la question à JMT sur la constance du jaunissement, et il m'a répondu que sur certaines récoltes, il peut-être absent; ou alors il faut gratter le pied et attendre... Comme le dit Laurent.

Oui, j'ai trouvé aussi luteotacta le 6/07, mais ce qui me gêne dans celle ci, c'est que j'ai frotté égergiquement lames et pieds, et aucun jaunissement dans les lames, à peine jaune sale dans le bas du pied, et rien non plus le lendemain soir ! Comment avez vous éliminé persicina pour la votre Fouad ?
Merci à tous

Fouad

Je pense que Jean-Michel Trendel a éliminé cette possibilité en raison des lames blanchâtres sur un individu mature.

Bouchara

Ici, mes exemplaires avaient parfois les lames crème, la photo avec mon portable est un peu surexposée...

Un autre détail qui me fait douter de luteotacta est qu'il n y avait aucune viscosité sur le chapeau.

Castor74

Bonjour, je crois qu'on n'en saura pas plus sur cette espèce. Je propose de renommer Russula sp.

Bouchara

Bonsoir
J'ai renommé en sp. Par contre, j'ai modifié un peu le titre puisqu'à priori il s'agit d'une des deux (même avis sur le forum de la FMBDS, où A Bidaud indique avoir trouvé des persicina très similaires sous charme).
Une question : y a t il un (ou des) spécialiste français des russules ? C'est à dire reconnu comme A Bidaud pour les cortinaires, J Guinberteau pour les agarics....

Castor74

Bouchara a écrit
Bonsoir
J'ai renommé en sp. Par contre, j'ai modifié un peu le titre puisqu'à priori il s'agit d'une des deux (même avis sur le forum de la FMBDS, où A Bidaud indique avoir trouvé des persicina très similaires sous charme).
Une question : y a t il un (ou des) spécialiste français des russules ? C'est à dire reconnu comme A Bidaud pour les cortinaires, J Guinberteau pour les agarics....

René Chalange. Même s'il connaît un peu moins les russules de l'arc alpin... De son propre aveu!