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Une autre bleue

Y.Courtieu

Bonsoir,

Odile

Bonsoir
V. p. ?

Castor74

V.t. sans doute... Sauf piège... 😉

Odile

castor74 a écrit
V.t. sans doute... Sauf piège... 😉

J'hésitais mais V. t. est plus bleue et les feuilles plus ovales, non ?

Y.Courtieu

Ce groupe est difficile.
J'étais sur V.t. aussi, car l'autre possibilité que j'envisageais, à savoir V.s., n'existe apparemment pas en Haute-Savoie.

Ghislaine

J'y vois aussi V.t.

Castor74

Odile a écrit
castor74 a écrit
V.t. sans doute... Sauf piège... 😉

J'hésitais mais V. t. est plus bleue et les feuilles plus ovales, non ?

Espèce variable... La couleur de la corolle chez les véroniques est rarement très stable.

Castor74

On pourrait aussi envisager V. austriaca, bien que cette dernière comporte aussi pas mal de sous-espèces.

Ghislaine

Bonjour Castor.
J'avais comme première idée V.austriaca et j'ai cru que c'était un synonyme.
Veronica teucrium = Veronica austriaca
et comme vous parlez du V.t. je me suis dite c'est le nouveau nom. 😯

Castor74

Bonjour Ghislaine, je crois que tous les botanistes ne sont pas d'accord pour en faire un synonyme… Il faudrait que je regarde dans Flora Gallica…

Ghislaine

Dans ce cas, je pensais à Veronica austriaca.

Y.Courtieu

Flora Gallica indique que "le complexe de V. austriaca reste confus".
V. teucrium y est d'ailleurs noté comme ayant pour synonyme V. austriaca subsp. teucrium
Les considérations tenues à ce propos sont d'une grande "technicité".
V. teucrium est dite un octoploïde et V. austriaca un hexaploïde, qui serait en réalité "à éliminer de la flore française".

Tout cela dépasse quelque peu mon niveau botanique 😎

Castor74

Oui, j'ai vu. On va donc s'en tenir à V. teucrium, ce qui est finalement bien suffisant.

Odile

castor74 a écrit
Oui, j'ai vu. On va donc s'en tenir à V. teucrium, ce qui est finalement bien suffisant.

Bonjour
Et vous pouvez me dire ce qui, au vu des photos postées, permet d'écarter V. prostrata ?

Ghislaine

Y.Courtieu a écrit
Flora Gallica indique que "le complexe de V. austriaca reste confus".
V. teucrium y est d'ailleurs noté comme ayant pour synonyme V. austriaca subsp. teucrium
Les considérations tenues à ce propos sont d'une grande "technicité".
V. teucrium est dite un octoploïde et V. austriaca un hexaploïde, qui serait en réalité "à éliminer de la flore française".

Tout cela dépasse quelque peu mon niveau botanique 😎

Merci après avoir été confi on va devenir confu.

Ghislaine

Odile a écrit
castor74 a écrit
Oui, j'ai vu. On va donc s'en tenir à V. teucrium, ce qui est finalement bien suffisant.

Bonjour
Et vous pouvez me dire ce qui, au vu des photos postées, permet d'écarter V. prostrata ?

Pour ma part, la grandeur, prostrata a 20 cm maximum de hauteur.

Odile

Ghislaine a écrit
Pour ma part, la grandeur, prostrata a 20 cm maximum de hauteur.

Merci Ghislaine pour ta réponse mais j'ai beaucoup de mal à me rendre compte de la taille et de la hauteur d'une plante sur photo 🙁

Ghislaine

Sur la deuxième photo, on voit bien la tige., je trouve.

Y.Courtieu

Odile a écrit
castor74 a écrit
Oui, j'ai vu. On va donc s'en tenir à V. teucrium, ce qui est finalement bien suffisant.

Bonjour
Et vous pouvez me dire ce qui, au vu des photos postées, permet d'écarter V. prostrata ?

Au vu des photos postées, pas grand chose, à dire vrai.
Il y a dans ce groupe de véroniques au moins quatre noms correspondant à des espèces très, très proches, qu'il faut scruter à plus que la loupe...
Je ne retiens pas V. prostrata pour une autre raison : elle n'est pas signalée en Haute-Savoie 😎

Odile

Y.Courtieu a écrit
Au vu des photos postées, pas grand chose, à dire vrai.
Il y a dans ce groupe de véroniques au moins quatre noms correspondant à des espèces très, très proches, qu'il faut scruter à plus que la loupe...
Je ne retiens pas V. prostrata pour une autre raison : elle n'est pas signalée en Haute-Savoie 😎

Merci Yves pour ta réponse : l'identification sur photo a ses limites, j'en suis bien consciente mais j'ai parfois l'impression de passer à coté d'informations que j'aurais dû voir sur la photo... d'où mes questions : merci à tous pour votre bienveillance face à ces questions.

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