Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Sur tronc

Fouad · 2020-05-25T13:27:55+00:00

Bonjour, Pour débutant de moins de 5 ans 😉

Jplm

Fouad a écrit
Merci Jp ! Tu avais loupé ça, et on parlait de toi 😉

Oui, effectivement, merci, on y évoque Fomitiporia hartigii mais le classement actuel IF et GBIF reste Phellinus. Je re-pose donc ma question à nos experts en classification phylogénétique : ces deux espèces sont-elles si éloignées (et par quoi) pour qu'elles figurent dans deux genres différents ?

Jplm

Bouchara

Et quelles sont les caractéristiques sur la photo qui me permettent d'éliminer les autres genres ?
Merci,

Jplm

Bouchara a écrit
Et quelles sont les caractéristiques sur la photo qui me permettent d'éliminer les autres genres ?
Merci,

L'aspect massif et les formes arrondies sont caractéristiques des phellins mais ils ne sont sans doute pas seuls, à quels autres genres penses-tu ?

Jplm

Bouchara

Fomes, Fomitopsis, et Fomitoporia notamment ?

Jplm

On va voir ce que pense Fouad, je suis en train de squatter on sujet, mais au débotté je dirais :

les Fomes, qu'il s'agisse de fomentarius ou d'izengae ont un profil différent : plus en sabot, des cernes de croissance, un hyménium blanc et quasi-plat... sans compter que leur venue sur sapin est plus que rare.
les Fomitopsis, qu'il s'agisse de betulina, officinalis ou pinicola ont également une tronche bien différente, forme et couleur des consoles et aussi l'hyménium (plus horizontal, pores visibles à l'oeil) quoique, comme on l'a vu récemment, il y a des formes atypiques.
quant aux Fomitiporia, le seul que je vois ressembler et qui a déjà été évoqué est robusta, or il vient sur feuillus, essentiellement chêne.

Jplm

Fouad

Bonjour et merci Jp pour les explications 😜
On peut ajouter la couleur rouille de l'hyménium avec souvent une pruine blanche.

NSchwab

Jplm a écrit
Fouad a écrit
Merci Jp ! Tu avais loupé ça, et on parlait de toi 😉

Oui, effectivement, merci, on y évoque Fomitiporia hartigii mais le classement actuel IF et GBIF reste Phellinus. Je re-pose donc ma question à nos experts en classification phylogénétique : ces deux espèces sont-elles si éloignées (et par quoi) pour qu'elles figurent dans deux genres différents ?

Jplm

Je vais regarder, mais je n'ai pour l'instant pas trouvé grand chose.

Bouchara

Merci JPLM et Fouad pour ces détails très intéressants. Même si sur ces photos, je vois plutôt l'hymenium ocre à brun que rouille.

NSchwab

J'ai donc un peu cherché pour la phylogénétique. Malheureusement, malgré le grand intérêt récent d'équipes de recherches chinoises, je n'ai trouvé qu'une seule phylogénie des Hymenochaetaceae au niveau global[exp]1[/exp]. C'est assez étonnant, car les genres se multiplient, mais on est loin de la résolution de tous les problèmes. Le fait est qu'au niveau mondial, il y a une très grande diversité d'espèce et beaucoup sont endémiques d'une région car inféodées à une essence précise.
Mais pour répondre à la question de base. Phellinus hartigii est une Fomitiporia. Son nom actuel devrait donc être Fomitiporia hartigii.
[exp]1[/exp] Zhou L.W., Vlasák J. & Dai Y.C. 2016. Taxonomy and phylogeny of Phellinidium (Hymenochaetales, Basidiomycota): A redefinition and the segregation of Coniferiporia gen. nov. for forest pathogens. Fungal Biology 120(8): 988-1001. DOI : 10.1016/j.funbio.2016.04.008

Fouad

Un peu de lecture Nico 😉
L'arbre phylogénétique place bien hatigii dans les Fomitiporia. Il te reste plus qu'à le recombiner Nico, ça passe comme une lettre à la poste chez I. F.

Et d'après ma très petite capacité à comprendre ces "arbres", je dirais que hatigii est plus proche de l'ancêtre commun que robusta ? Une espèce des conifères qui s'est adapté au feuillus ?

NSchwab

Fouad a écrit
Un peu de lecture Nico 😉
L'arbre phylogénétique place bien hatigii dans les Fomitiporia. Il te reste plus qu'à le recombiner Nico, ça passe comme une lettre à la poste chez I. F.

Et d'après ma très petite capacité à comprendre ces "arbres", je dirais que hatigii est plus proche de l'ancêtre commun que robusta ? Une espèce des conifères qui s'est adapté au feuillus ?

Ton lien ne marche pas.
i]Phellinus hartigii[/i] est déjà recombiné dans les Fomitiporia, mais pour une raison que j'ignore, IndexFungorum et MycoBank ont gardé l'ancien nom.
Pour ce qui est de l'arbre, il y a une petite nuance à ajouter et qui n'est pas des moindres. C'est le plus proche ancêtre connu, séquencé et inclus dans les études. Il se pourrait que l'on trouve un espèce sœur sur un autre conifère très proche sur un autre continent. C'est régulièrement le cas.

Fouad

J'ai dû bichtrouillé, réessaie. Merci Nico 😉

NSchwab

Fouad a écrit
J'ai dû bichtrouillé, réessaie. Merci Nico 😉

Cela fonctionne. Et cela confirme ce que je disais. L'espèce connue la plus proche de Fomitiporia hartigii est Fomitiporia tsugina, espèce nord-américaine poussant essentiellement sur Tsuga. Voir sur Mycoquébec.

Jplm

Merci de toutes ces informations qui confirment mon pressentiment que robusta et hartigii devraient à terme se retrouver dans le même genre.

Je n'ai ni la compétence ni le temps ni même l'envie de lire une thèse à ce sujet, alors Nicolas y a t-il un moyen d'expliquer en deux lignes ce qui, outre leur position dans l'arbre phylogénétique, différencie (macroscopiquement et/ou microscopiquement) les Phellinus des Fomitiporia ?

Merci,

Jplm

NSchwab

Jplm a écrit
Merci de toutes ces informations qui confirment mon pressentiment que robusta et hartigii devraient à terme se retrouver dans le même genre.

Je n'ai ni la compétence ni le temps ni même l'envie de lire une thèse à ce sujet, alors Nicolas y a t-il un moyen d'expliquer en deux lignes ce qui, outre leur position dans l'arbre phylogénétique, différencie (macroscopiquement et/ou microscopiquement) les Phellinus des Fomitiporia ?

Merci,

Jplm

Chez les Fomitiporia : les spores sont subglobuleuses, fortement cyanophiles et dextrinoïdes ; la chair est couleur bronze, composé d'hyphes peu différenciées des hyphes squelettiques et génératives ; les soies hyméniales sont inexistantes ou très rares et l'hyménium possède des cystidioles ampullacées[exp]1[/exp].

Fiasson J.L. & Niemelä T. 1984. The Hymenochaetales: a revision of the European poroid taxa. Karstenia 24(1): 14-28. DOI: 10.29203/ka.1984.224

Nommo

Avec tous ces renseignements si on ne les reconnaît pas au premier coup d’oeil, c’est à désespérer ! 😃 😉

Jplm

Merci Nicolas, c'est parfait.

Jplm

« Page précédente