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Agaricus arvensis?

champi12

Bonjour voici des photos d'un agaricus observé avant-hier sur la commune d'Aubin (12), sur un chemin forestier avec du douglas à proximité. Je pense à Agaricus arvensis pour plusieurs raisons : coloration blanc rosâtre des lames, anneau avec flocons évoquant une "roue dentée", le jaunissement n'est pas vraiment flagrant au toucher et après la découpe contrairement à A. sylvicola.
Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance.

Thierry

Fouad

Bonjour Thierry,
Une odeur ?

champi12

Oui anisé.

Nommo

Bonsoir Thierry,

Très difficiles ces Augusti !

Fouad

Je ne vois pas meilleure proposition alors. Attendons d'autres avis des plus expérimentés.

champi12

Décidément! 🙄

champi12

Les Agaricus me semblent eux aussi pas si simples!

Louis

Bonjour,

Avec ce biotope, l'odeur et l'anneau en roue dentée, A.sylvicola ou proche

champi12

Pour moi la chair ne jaunie pas ce qui devrait être le cas d'A sylvicola.

Jplm

Bonsoir,

Je ne vois nullement sylvicola ici, ce n'est pas son port et est-ce bien sa saison ? Je ne connais pas assez arvensis pour juger.

Champi12, pourrais-tu t'habituer à faire une description du champignon pour tes demandes ? Ne pas mentionner d'emblée l'odeur handicape toute détermination d'un agaric. Et la taille ? C'est important aussi, certains agarics n'atteignent pas 6 cm de large, d'autres dépassent 25 cm.

La description de tous les éléments (chapeau, pied, lames, anneau, odeur, saveur etc.), tu le verras, t'aidera autant qu'elle nous aidera. Comme déjà mentionné, c'est ici #8, paragraphe 2.

Jplm

champi12

Je découvre la mycologie et je n'ai pas encore adopté (hélas) toutes les bonnes habitudes et je m'en excuse. Pour ce qui est de l'odeur je reprécise que c'était une odeur anisé. Le diamètre du chapeau du sujet présenté en photo était d'environ 7 à 8 centimètres de diamètre. J'espère que ces éléments suffiront.

Bonne soirée à tous.

Thierry

Jplm

Nul besoin de t'excuser, on a tous débuté et même avec des décennies d'expérience on oublie souvent de regarder un truc, enfin surtout moi. Le point que je voulais souligner était que la description n'est pas tant pour nous que pour toi : bien des fois, quand on a listé toutes les observations sur le papier, on a déjà fait 99% de la détermination. L'as des as en la matière était Bastic qui a démarré ici en 2013 au même niveau que toi, ses descriptions étaient un véritable modèle... et se terminaient souvent par une proposition exacte.

Jplm

champi12

Après sans vouloir polémiquer je veux bien accepter les critiques mais quand je vois comment les gens procèdent sur la partie forum plantes il me semble qu'il y a deux poids de mesures.

Jplm

champi12 a écrit
Après sans vouloir polémiquer je veux bien accepter les critiques mais quand je vois comment les gens procèdent sur la partie forum plantes il me semble qu'il y a deux poids de mesures.

Je n'ai pas la compétence pour juger ce qu'il faut décrire pour une plante, 90% des sujets sont des qui-suis-je et c'est vrai que les autres, les demandes de déterminations ne sont pas toujours parfaitement présentées, on m'a par exemple reproché de ne pas montrer les feuilles, j'essaie de me corriger, ensuite pour d'autres aspects (bractées, ligules ou autres), il faut qu'on m'explique où c'est !
Mais les plantes ne sont pas notre coeur de cible, pour les champignons nous avons un canevas assez clair de ce qu'il faut regarder/montrer/décrire. Tous ne l'appliquent pas à la perfection, elle n'est pas de ce monde, ça ne dispense pas d'y aspirer. Et il faut intégrer aussi qu'avec un peu d'expérience on se permet des raccourcis : un débutant devra préciser que les lames d'un coprin deviennent noires et déliquescentes parce qu'il n'est pas 100% sûr que c'est un coprin, un mycologue expérimenté fera l'impasse de ce caractère évident.

Jplm

Bouchara

Bonsoir
Je pense qu'on est dans le groupe arvensis.
A priori, ce n'est pas arvensis type, puisque ce dernier pousse plutôt en prés , prairies….(à ce que je sais) et est un peu jaunissant.
Mais il y a beaucoup d'espèces proches d'arvensis, très difficile sans microscopie. Macrocarpus par exemple peut venir en bois et pré-bois.

Le pied est il bulbeux ? Si tu as une photo du bas du pied, cela peut aider…
Et l'odeur d'anis est elle présente dans le pied comme le chapeau ? Parfois, on a une odeur d'anis à un endroit et plutôt d'amande amère dans un autre.

Richmond63

J'aurais appelé celui-ci arvensis qui peut pousser aussi en sous-bois avec un port un peu plus trapu que sylvicola, mais c'était avant qu'on me montre la complexité de ce groupe. L'absence de jaunissement est gênant. Actuellement, je n'ai pas mieux en l'absence d'odeur d'amande amère.

champi12

Cette photo d'un second individu pourra peut-être aider. On voit bien la forme du pied qui ne semble pas très marginé à la base.
Il y avait pour info 4 ou 5 individus ensembles. Pour ce qui est de l'odeur et du goût, j'essaye de m'habituer à sentir voire à gouter mais
certaines odeurs son parfois difficiles à décrire. Les odeurs d'anis, d'ail ou de farine ça va, pour le reste plus compliqué!
L'odeur anisé provenait du chapeau. Je n'ai pas eu le réflexe de sentir le pied (ce sera pour la prochaine fois!).

Thierry

Jplm

Ces photos confirment ce que j'ai dit, alors je le radote : ce n'est vraiment pas silvicola - et dans les Arvenses peu jaunissants à odeur anisée, je ne vois guère mieux qu'arvensis , je ne le connais pas assez pour être catégorique mais d'autres ici qui courent les prairies devraient mieux le connaître.

Jplm

Bouchara

Effectivement, il n'a vraiment pas la tête de sylvicola.
Par contre, je pense que macrocarpus ne peut être exclu...

Jplm

A. macrocarpus jaunit et sent l'amande, en outre il est en principe en moyenne plus grand qu'arvensis, or ici Champi12 nous parle de 7-8 cm. Pour autant, comme j'ai dit, ma connaissance de ces espèces est limitée, j'attends l'avis de nos experts.

Jplm

PS : de ce que je lis, l'habitat (bordure de conifères) irait en revanche mieux ici pour macrocarpus que pour arvensis (prairies).

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