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Autre bolet pour Thomas ?

Bouchara · 2020-05-04T23:07:59+00:00

Trouvé sous chênes en novembre.

Jplm

Je suis un peu perdu avec toutes ces photos. On parle encore du B. fechtneri de la première photo ? Dans un QSJ, l'énigme porte sur l'exemplaire de la première photo, non ?

Jplm

Fouad

Jplm a écrit
Je suis un peu perdu avec toutes ces photos. On parle encore du B. fechtneri de la première photo ? Dans un QSJ, l'énigme porte sur l'exemplaire de la première photo, non ?

Jplm

C'est ce que je précise plus haut Jp. Je pense qu'il y a bien deux espèces présentées ici; à moins que Thomas nous prouve, coupes et saveurs à l'appui, que toutes les récoltes présentent les même caractéristiques.

NSchwab

Jplm a écrit
Je suis un peu perdu avec toutes ces photos. On parle encore du B. fechtneri de la première photo ? Dans un QSJ, l'énigme porte sur l'exemplaire de la première photo, non ?

Jplm

Je suis pareillement perdu, j'ai cru que c'était un nouveau sujet... 😕

Ghislaine

Je pensais aussi à B. fechtneri avec toutes ces variantes.

Fouad

Pour moi, c'est C. radicans*, puis Boletus pulchrotinctus à partir de la 2ème page.

sous réserve d'apporter des preuves contradictoires 😉

Thomas

D'accord avec Fouad (à condition que B. radicans puisse avoir la chair moins amère dans certaines circonstances).

Une coupe aiderait : B. pulchrotinctus a souvent la chair rosée sous le revêtement.

NSchwab

A mon avis Butyriboletus fechtneri ne va pas pour le premier. Il a normalement des chéilocystides obstruant les pores dans la jeunesse puis laissant une sorte de mousse chez les exemplaires plus âgés. Pour la deuxième espèce, je suis pratiquement sûr qu'il s'agit de Rubroboletus pulchrotinctus.

Bouchara

Bonjour tout le monde
Nicolas, je ne connais pas kluzakii donc merci !
Je pense que toutes ces photos montrent la même espèce (sauf peut être un lupinus sur l'une des photos excusez moi) ! Observez la seconde photo, postée le 5 mai, ne voyez vous pas qu'ils ressemblent beaucoup à la première photo, mais avec quelques traces de rose en plus ? Tous ces bolets étaient groupés sur 3 m de terrain….

Je pense que ma photo originale représente des pulchrotinctus,assez âgés, et secs ayant perdu leur coloration rose. En effet, après avoir pensé à radicans et fechtneri en les ramassant, je me suis aperçu que leur bleuissement, odeur et morphologie générale était identique aux exemplaires typiques de pulchrotinctus autour ! De plus chair non amère, et pas du tout rose à la base du pied comme BF !

Je pense que pulchrotinctus, au vu des dizaines d'exemplaires que j'ai observés en novembre dernier, peut perdre progressivement sa coloration rose avec l'âge (dans un premier temps elle semble persister en bas du pied), voire la perdre totalement., le jaune se ternit aussi pour devenir presque blanchatre...

Deux dernières photos pour partager avec vous mon étonnement de la variabilité de cette espèce, (stipe parfois obèse, parfois cylindrique, parfois comme Baorangia aemiliae) et vous me direz si je vous ai convaincus ! En espérant que le sujet vous aura intéressé…

Thomas

Ressemblants oui et non : un réseau plus évident, du rose sur le pied et sur le chapeau, cela fait quand même beaucoup de différences (je n'exclus rien, mais ça me paraît suffisant pour douter).

On trouve parfois des espèces différentes sous les mêmes arbres : à côté de chez moi, sous un chêne, poussent à peu près en même temps un B. radicans et un autre Xerocomus, à 5 cm l'un de l'autre.

Par ailleurs, le chapeau de B. pulchrotinctus devient rose avec l'âge, si mes souvenirs sont bons (sans doute car l'usure du revêtement laisse transparaître la chair rosée en dessous) : l'âge ne peut donc pas tout à fait expliquer sa disparition, j'imagine. Mais je m'avance peut-être un peu...

NSchwab

Rubroboletus pulchrotinctus est donné dans la littérature (voir boletales.com, très bonne compilation de données) comme ayant toujours du rose à la marge. Sur tes premiers exemplaires, c'est justement l'endroit le plus blanc.

Bouchara

Tout à fait d'accord Thomas, d'ailleurs il y avait des lupinus sur le même carré de terrain...C'est pour ça que je pensais plutôt à impolitus (avant de voir le pied) radicans ou fechtneri….Mais je connais bien les deux derniers, et ensuite en comparant avec les exemplaires de pulchrotinctus autour, je me suis aperçu qu'il y avait une graduation avec l'âge des exemplaires de la perte du pigment rose..ces exemplaires paraissant à l'extrême.
Je laisse en cf, et j'essayerai de retrouver des exemplaires sans rose cet automne, et…...je penserai à faire une photo de la coupe !

Thomas

Une précision : dans le Lannoy et Estades, la chair de B. radicans est indiquée "douce au début puis plus ou moins amère". On ne peut pas vraiment dire que l'exemplaire soit du stade "au début", mais bon...

Fouad

Pas convaincu, Thomas B. ! En l'absence d'une coupe des premiers exemplaires, je continue à les voir comme des C. radicans.

Dommage, Jürgen ne visite plus le forum 😢 Je vais essayer de le convaincre de revenir...

Jplm

Thomas a écrit
Une précision : dans le Lannoy et Estades, la chair de B. radicans est indiquée "douce au début puis plus ou moins amère". On ne peut pas vraiment dire que l'exemplaire soit du stade "au début", mais bon...

..."au début" veut dire "au début de la mastication"

Jplm

Thomas

Ah... Précision utile... 😃

Fouad

😆 Je n'avais pas osé la remarque, je comptais sur un sursaut de notre ami Thomas 😉

Thomas

Bah c'est pas très clair, si je peux me permettre. ^^

Bouchara

NSchwab a écrit
Rubroboletus pulchrotinctus est donné dans la littérature (voir boletales.com, très bonne compilation de données) comme ayant toujours du rose à la marge. Sur tes premiers exemplaires, c'est justement l'endroit le plus blanc.

C'est vrai Nicolas, mais les bases de données ne donnent pas toujours les coloris ou morphologies extrêmes. Exemple : j'ai trouvé en novembre des Leccinum lepidum âgés, dont les points formaient quasiment un pseudoréseau (j'enverrai à l'occasion la photo lorsque je tomberai dessus) : et cette possibilité de pseudoréseau n'est pas évoquée pour lepidum dans boletales.com...

Je pense que je vais renommer en boletus sp, en attendant de trouver des exemplaires cet automne et de photographier en coupe !

Merci à tous en tout cas

Jplm

Au terme de ces débats touffus (je n'ai pas voulu dire confus), avec des photos variables de spécimens qui ne sont pas le même que le premier, je crois que la sagesse est effectivement de conclure Boletus s.l. sp. (s.l. parce qu'il ne fait pas partie du genre Boletus s.s., ça au moins c'est une certitude).

Jplm

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