Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Une campanule...

Odile · 2020-04-26T19:56:10+00:00

Bonsoir Comme je vous sens très en forme aujourd'hui et pour changer un peu d'air, je vous amène dans les Bauges, un peu avant d'arriver au sommet du Mont Colombier (pour ceux qui connaissent) où j'ai pris ces photos en juillet dernier (2000 m environ) Je pense avoir trouvé mais je vous laisse faire des propositions cryptées ou non 😉

Odile

castor74 a écrit
Bonsoir Odile, tu peux mettre Campanula cf. rotundifolia, c'est ce qu'il y a de mieux ici en l'occurrence.

Oups ! je me suis emmêlée les pinceaux entre sp. et cf. et je l'ai pas mis à la bonne place 🙁

Castor74

Odile a écrit
castor74 a écrit
Bonsoir Odile, tu peux mettre Campanula cf. rotundifolia, c'est ce qu'il y a de mieux ici en l'occurrence.

Oups ! je me suis emmêlée les pinceaux entre sp. et cf. et je l'ai pas mis à la bonne place 🙁

Je l'ai fait pour toi. 😉

Y.Courtieu

Je n'aurais quand même pas précisé rotundifolia plutôt que scheuchzeri.
L'argument de la tige et surtout de la taille apparente des fleurs plaide pour scheuchzeri.
Les boutons dressés et les fleurs plutôt en panicule pour rotundifolia.
Un avis de plus expert que nous me parait nécessaire.
Pourquoi ne pas poster sur le forum FMBDS où il y a de tels experts ? C'est une suggestion. 😃

Ghislaine

Bonjour Yves.
Je trouve cette suggestion excellente, ça me plairait bien d'avoir une réponse. 😃

Y.Courtieu

Sur le forum FMBDS, J.L. Cheype n'indique que C. rotundifolia ici, en raison des boutons floraux dressés.
Benoit Bock ( Photoflora) nous a montré par ailleurs une C. rotundifolia à tige anguleuse.
D'où vient ton info, Ghislaine sur une tige lisse et ronde ?

Ghislaine

Bonsoir Yves.
C'est une question dans les clés du F.h. (Guide d'excursions).
Edit Odile » 28 avr. 2020, 18:06 à poster une photo de la page concerné.

Y.Courtieu

Ghislaine a écrit
Bonsoir Yves.
C'est une question dans les clés du F.h. (Guide d'excursions).
Edit Odile » 28 avr. 2020, 18:06 à poster une photo de la page concerné.

Ben justement, je ne lis pas sur la page en question, pour C. rotundifolia, que la tige soit "ronde et lisse", mais que la tige est "densément poilue, tout autour à la base".
Cela n'a pas grand chose à voir avec "ronde et lisse", non ?

Ghislaine

Bonjour Yves.
C'est à la question 26 qu'il demande si la tige est anguleuse.

Y.Courtieu

Ghislaine a écrit
Bonjour Yves.
C'est à la question 26 qu'il demande si la tige est anguleuse.

Désolé d'insister, mais je ne comprends pas bien...
D'après ce que je lis,
A la question 26 il est signalé que C. scheuchzeri a une tige anguleuse. Ok !
Pourquoi en déduirait-on que C. rotundiolia a une tige ronde ? Cela, ce n'est pas indiqué ???

Odile

Bonjour
Je pense que la difficulté des clés c'est de ne pas proposer un choix simple entre A et NonA
Et, si mes souvenirs de logique sont bons, Non(A et B) = NonA ou NonB

La première proposition du point 26 est : "Boutons floraux pendants ET Inflorescence à 1-2(-5) fleurs ET Tige anguleuse, en général à poils courts ...."
donc il suffit qu'un des éléments soit faux pour que l'on fasse l'autre choix...

Je suis d'accord avec Yves : rien ne permet de dire que C. rotundifolia a une tige ronde...
Sur le scan de B. Bock http://www.photoflora.fr/UneFoto.php?NumTaxon=&NumPhoto=bb039062.jpg la tige apparaît anguleuse et il doit aller voir s'il y a des poils : on attend sa réponse

Ghislaine

Oui c'est ma déduction si c'est pas anguleux c'est rond, je ne vois pas tellement d'autre possibilité. C'est mon erreur.
Alors ce qui paraît partout se sont les boutons pendants, mais il y a bien un moment ou ils remontent puisque les fleurs sont en haut?
Je regarde encore un peu, si je trouve quelque chose de plus.
Je me rallie à l'avis des spécialistes bien-sûr.
Edit l'abbé Coste écrit:
tiges grêles, courbées-ascendantes, arrondies, presque nues au sommet.

Y.Courtieu

Ghislaine a écrit
Edit l'abbé Coste écrit:
tiges grêles, courbées-ascendantes, arrondies, presque nues au sommet.

C'est exact ! 😉
Et ce n'est pas fait pour nous désembrouiller...
Je propose d'attendre le dernier avis de Benoit Bock et de laisser (en tout cas pour le moment) le C. cf. rotundifolia qui tient tout de même la corde en raison des boutons floraux dressés. Tout le monde et tous les guides sont au moins d'accord sur ce point...

Y.Courtieu

Le dernier avis de Benoit Bock ne clarifie pas trop la situation:
selon ce qu'il dit - et il a de l'expérience de terrain - ily a des tiges arrondies anguleuses et des tiges arrondies non anguleuses.

Le plus sage est de laisser le renommage comme il est.
L'identification basée sur les boutons floraux est décidément la plus fiable entre ces deux espèces.

Castor74

Bonsoir, ça confirme tout à fait ce que je pensais. Cela fait des dizaines d'années que j'observe les tiges de ces campanules, sans pouvoir me faire un avis précis. Le fait qu'elles soient arrondies ou anguleuses n'est donc pas un critère. Quant aux boutons floraux, je reste tout de même assez sceptique…

Ghislaine

Si j'ose, quel critère reste-t-il?

Odile

Ghislaine a écrit
Si j'ose, quel critère reste-t-il?

Moi, je n'ai pas osé... mais je m'interroge aussi...

Y.Courtieu

Ce n'est sûrement pas moi qui vais vous reprocher d'oser... 😃

« Page précédente