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Hyménium dégénéré de T. versicolor ?

Fouad

Bonjour,
Je reposte ici ma récolte présentée en comparaison avec celle de Nommo. Sur souche très réduite, probablement de hêtre. Merci pour vos avis 😉

Nommo

Cerrena unicolor. 😃 😉

NSchwab

Pour moi c'est bien Trametes versicolor. Il peut peut-être faire aussi penser à Trametopsis cervina.

Jplm

Bonjour,

Je ne sais pas ce que c'est mais pas Trametes versicolor : ni au niveau de l'hyménium ni du reste (port, épaisseur, zonage du chapeau). Cerrena unicolor irait peut-être mieux mais comme j'ai dit sur le sujet de Nommo je ne la connais guère que de nom. Et il y a sans doute d'autres candidats mais en tous cas j'éliminerais versicolor.

Jplm

Nommo

Moi, je ne sais plus ... 😳
En tout cas sur le cliché de Fouad je ne reconnais nullement versicolor, mais ça n’engage que moi.
C’est mon avis et je le partage ! 😎

Jplm

Je vois que Nicolas et moi écrivions au même moment et de manière diamétralement opposée ! On peut peut-être se rejoindre sur Trametopsis cervina mais alors là je ne connaissais pas, même de nom.

Quelque chose me dit qu'un consensus va être difficile à obtenir sur ton champignon comme sur celui de Nommo.

Jplm

Fouad

Je dois aussi préciser que sur le terrain, j'avais une préférence pour versicolor en raison de la finesse du cortex des chapeaux. Attention, l'épaisseur apparente des jeunes pousses est dû à la prise de vue rapprochée; on peut comparer avec l'aiguille d'épicéa.

Andgelo

Vu la couleur de l'hyménium, je pense qu'il s'agit plutôt de T. versicolor, que j'ai déjà trouvé ''comme ça''.
Ici aussi, la largeur des spores serait intéressante.

Fouad

Andgelo a écrit
Vu la couleur de l'hyménium, je pense qu'il s'agit plutôt de T. versicolor, que j'ai déjà trouvé ''comme ça''.
Ici aussi, la largeur des spores serait intéressante.

Je sais où se trouve la souche, je retournerai voir dès que c'est possible et je ferai la micro - je serai peut-être équipé d'ici là 😉 Je renommerai en suivant les recommandation des autorités...

Jplm

quote=Fouad post_id=225157 time=1587893152 user_id=33984 Je renommerai en suivant les recommandation des autorités...[/quote]
Si tu connais une autorité en matière de polypores et de corticiés, n'hésite pas à nous la présenter. Même à la SMF, depuis le décès de René Hentic, nous galérons.

Quant aux autorités du forum, je n'en connais qu'une, c'est Félicien - et comme autorité j'ai déjà connu plus autoritaire 😉 ! En tous cas, les autres administrateurs et modérateurs peuvent effectivement dé-nommer et renommer ce qu'ils veulent comme ils veulent... mais au risque d'être démis de leurs fonctions par Félicien ! C'est pourquoi nous recommandons plus que nous imposons - car perdre un emploi aussi bien rémunéré serait vraiment dramatique.

Jplm

Fifi

Voir mon message dans le sujet de Nommo : Mon idée est-elle la bonne ?.

Fouad

Merci Fifi, oui j'ai lu avec intérêt ton intervention. Je ne sais pas quoi penser… Je vais relancer les membres de la SMS en cas où ils y auraient des récoltes connues dans les Vosges.

Jplm

Du nouveau sur ce truc, Fouad ? Je ne vois toujours pas T. versicolor. Dommage que Guillaume ne soit pas passé sur celui-ci lors de sa visite.

Jplm

Fouad

Bonsoir à tous,
Les discussions sont en cours depuis deux jours sur le groupe de la SMS. Trois mycologues, et non des moindres, voient… Bondarzewia mesenterica. L'idée introduite par Jean-Paul Maurice, suivie par Dominique Schott et Albert Grobelny. J.-P. Maurice est gêné par le noircissement et Albert Grobelny par la poussée sur souche de hêtre (probable ?).

Nommo

Tu es passé à côté du pied ! ???

NSchwab

Fouad a écrit
Bonsoir à tous,
Les discussions sont en cours depuis deux jours sur le groupe de la SMS. Trois mycologues, et non des moindres, voient… Bondarzewia mesenterica. L'idée introduite par Jean-Paul Maurice, suivie par Dominique Schott et Albert Grobelny. J.-P. Maurice est gêné par le noircissement et Albert Grobelny par la poussée sur souche de hêtre (probable ?).

Bondarzewia mesenterica ne convient pas à mon avis. Outre les raisons évoquées plus haut (bien que je ne vois pas ton champignon noircir), c'est un gros champignon qui forme des touffes concentriques.
J'ai finalement changé d'avis. A Trametes versicolor, je substitue Trametes ochracea.
Trametes versicolor a normalement des plages de couleur noir bleuté et ce dès la jeunesse. Elles sont dues à des hyphes qui sont incrustées de cristaux bleu-noir. Les zones brunes le sont à cause de pigments intracellulaires. Le vert à des algues microscopiques.[exp]1[/exp]
Mon hypothèse est que les exemplaires chez lesquels ce pigment manque sont classés comme Trametes ochracea. Sachant que ce genre est mal connu et que Trametes versicolor a mal été identifié dans certains cas et que certaines espèces encore non publiées résident sous ce nom[exp]2, 3, 4[/exp], je pense qu'il peut aussi manquer chez certaines espèces que l'on a historiquement appelé comme cela.

[exp]1[/exp] Clémençon H. 2019. Les pigments du Trametes versicolor au travers du microscope. Bulletin Suisse de Mycologie 97(3): 15-16.
[exp]2[/exp] Tomšovský M., Kolařík M., Pañoutová S. & Homolka L. 2006. Molecular phylogeny of European Trametes (Basidiomycetes, Polyporales) species based on LSU and ITS (nrDNA) sequences. Nova Hedwigia 82(3-4): 269-280. DOI: 10.1127/0029-5035/2006/0082-0269
[exp]3[/exp] Justo A. & Hibbett D.S. 2011. Phylogenetic classification of Trametes (Basidiomycota, Polyporales) based on a five-marker dataset. Taxon 60(6): 1567-1583. DOI: 10.1002/tax.606003
[exp]4[/exp] Justo A. & Hibbett D.S. 2014. Species delimitation in Trametes: a comparison of ITS, RPB1, RPB2 and TEF1 gene phylogenies. Mycologia 106(4): 735-745. DOI: 10.3852/13-275

Jplm

Si ça c'est l'hyménium de Trametes versicolor (ou ochracea), je veux bien être pendu. C'est la journée avec le sujet d'Yves.

Ma foi, Bondarzewia pourquoi pas : i pori sono irregolari, angulosi, tavolta labirintiformi, decorrenti sul gambo. Ça j'achète... sauf que je ne vois pas de gambo.

Il faudrait retrouver le truc et en rapporter un bout.

Jplm

Fouad

Il faudrait retrouver le truc et en rapporter un bout.

Jplm

Je souhaite que le sujet reste ouvert jusqu'au déconfinement. Dès que mon emploi du temps me le permet, je partirai à la recherche de la petite souche !

Jplm

Tous les sujets restent ouverts, tu le sais, Fouad, sauf ceux qu'on verrouille parce qu'ils contreviennent gravement aux règles (publicité, impolitesse etc.) mais si celui-ci ne voit aucune conclusion avant le déconfinement de l'Alsace en 2023, je serai obligé de te relancer !

Je plaisante mais c'est pas drôle.

Jplm

Castor74

Bonjour, il faudrait penser à mettre un nom sur ce sujet. Merci.

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