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Est-ce que cela peut être autre chose ?

Y.Courtieu · 2020-03-01T11:55:16+00:00

Bonjour à tous, Drôle de titre... Cela correspond à la situation suivante : En ressortant les fonds des fonds de tiroir, voilà ce que j'y trouve. Je n'ai pas étudié de près cette espèce (pas le temps !) Néanmoins, je pense pouvoir mettre un nom, plus ou moins par élimination, d'où mon titre ... Désolé, je fais avec ce que j'ai encore en réserve et cela s'amenuise 😃

Castor74

Et c'est quoi, le jeu de mots?

Andgelo

A. f. qui est la même chose que Neobulgaria pura var foliacea.

Jplm

castor74 a écrit
Et c'est quoi, le jeu de mots?

Ben, on te l'a dit : "c'est bien un asco, mais pas Corinne". Yves a même précisé : "c'est bien un Asco, mais pas Corinne".

Moi, ça m'a servi à rien vu que je ne connaissais pas le genre, j'ai continué à chercher dans mon coin et c'est l'AMB qui m'a aidé.

Jplm

Castor74

C'est pas bien clair. Neobulgaria ou pas?

Y.Courtieu

castor74 a écrit
Et c'est quoi, le jeu de mots?

Pas de jeu de mot, cette fois-ci, nulle part : il n'y en a pas à tous les coups, Castor !

castor74 a écrit
C'est pas bien clair. Neobulgaria ou pas?

D'après Andgelo, il semblerait, si toutefois j'ai bien compris, que Ascotremella faginea soit synonyme de Neobulgaria pura var. foliacea ( mais pas de Neobulgaria pura tout court)
... ce qui expliquerait pourquoi il est difficile de les distinguer !!!
J'ai cru comprendre cela en jetant un coup d'oeil sur Ascofrance, d'ailleurs.

Jplm

Rebonsoir,

Comme le nom a maintenant été donné en entier, tu peux constater, Castor, que c'est bien un asco(mycète) et même un Asco(tremella)... mais pas Corinne. La phrase d'Andgelo était un double indice : au premier degré, ça voulait dire : c'est un ascomycète mais pas un Ascocoryne, au second degré, on pouvait comprendre : le genre commence bien par Asco- mais ne se termine pas par -coryne.

Pour les innombrables débutants comme moi qui nous observent, j'ai pour ma part découvert l'existence de ce genre - et de cette espèce liée essentiellement au hêtre - sur ce sympathique topo de l'Association Mycologique de Bigorre dont je vous donne le lien : Exidia et ressemblants.

Jplm

Castor74

Heu... 😕 Bon, alors je dois avoir ça sur mon site...
http://www.francini-mycologie.fr/MYCOLOGIE/LES_AUTRES_CHAMPIGNONS/Neobulgaria_pura_var_foliacea.html

Jplm

Cette synonymie entre Neobulgaria... foliacea et Ascotremella faginea est-elle avérée ? Je ne la vois nulle part, quelles sont les sources ?

Jplm

Y.Courtieu

Jplm a écrit
Cette synonymie entre Neobulgaria... foliacea et Ascotremella faginea est-elle avérée ? Je ne la vois nulle part, quelles sont les sources ?

Jplm

Je laisse Andgelo en parler. Pour ma part j'ai juste vu la phrase suivante de Baral sur AscoFrance :
" the type of (Neobulgaria pura) var. foliacea is Ascotremella faginea."

Jplm

Pour IF/GBIF comme pour MycoDB, Neobulgaria pura var. foliacea (c'est la variété cérébriforme rose qui justement ne ressemble pas à une Bulgaria) et Ascotremella faginea figurent toutes deux dans les Heliotaceae mais sont deux espèces distinctes appartenant à deux genres distincts, même si les photos les montrent identiques, existe t-il des différences micro ou ADN, je n'ai pas potassé.

Jplm

Richmond63

Jplm a écrit
Cette synonymie entre Neobulgaria... foliacea et Ascotremella faginea est-elle avérée ? Je ne la vois nulle part, quelles sont les sources ?

Jplm

Je me posais la même question.

Y.Courtieu a écrit
Je laisse Andgelo en parler. Pour ma part j'ai juste vu la phrase suivante de Baral sur AscoFrance :
" the type of (Neobulgaria pura) var. foliacea is Ascotremella faginea."

J' ai vu cela aussi. J'en étais resté à ce qu'en dit le B.K. : A. faginea, aurait ses spores sillonnées longitudinalement et une couche corticale différente.

Y.Courtieu

Voici ce que j'ai trouvé à propos de cette synonymie possible,
Ascotremella faginea-Neobulagaria pura var. foliacea
Voici l'extrait qui nous intéresse , c'est la mycologue canadienne Renée Lebeuf qui parle :
Mais attention Roland, dans la correction des Champignons de Suisse de mai 2006, on dit ce qui suit de N. pura var. foliacea. Pl. 164. #Neobulgaria pura var. foliacea (Bres.) Dennis & Gamundi: possibly = Ascotremella faginea. According to a type study, Neobulgaria pura var. foliacea is partly N. pura, partly A. faginea (Baral, ined.). Pl. 165: Ascotremella faginea (Peck) Seaver. L'information sur cette espèce pourrait donc être considérée comme non valable.

Pour ma part, ayant déjà vu Ascotremella faginea, je maintiens cette solution ici.
Vu cependant les avis divergents, je renomme avec un cf. de précaution, qui me parait normal.

Castor74

Finalement, c'est synonyme ou pas? C'est pas bien clair, de nouveau.

Y.Courtieu

castor74 a écrit
Finalement, c'est synonyme ou pas? C'est pas bien clair, de nouveau.

Je te suis, castor, ce n'est en effet pas des plus clairs.
Voilà ce que j'ai compris :
Il semblerait que Neobulgaria pura var. foliacea n'existe pas en soi, mais que les espèces ainsi nommées sont soit des
Neobulgaria pura tout court, soit des Ascotremella faginea.

Castor74

Merci pour cet... éclaircissement! Je garde le nom de Neobulgaria sur mon site (de toute façon, je ne change pratiquement jamais rien, j'y passerais mes journées). 😆

Andgelo

Oui, d'après Baral le type de Neobulgaria pura var. foliacea est synonyme de Ascotremella faginea.
Donc la variété n'est plus valable. Les deux espèces (pura et faginea) ont la même écologie et une micro très proche, c'est aussi pour cette raison qu'ils ont été confondus.

Je crois qu'il est possible de les distinguer macroscopiquement, pura est toujours cupuliforme avec la marge granuleuse.

Pour info, selon Baral toujours, le nom correct de pura est Omprophila pura. Pas la peine de regarder le nom à jour dans une base de données, ce n'est pas valable pour les ascos avant de longues années.

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