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Ôtez-moi d'un autre doute

Jplm

Bonjour à toutes et à tous,

Ceci fait suite au sujet Ôtez-moi d'un doute sur lequel un certain nombre d'entre vous avez bien voulu confirmer Psathyrella candolleana.

Toujours dans l'herbe de notre terrain de Palombaggia (C.-du-S.) au début de ce mois de février, à trente mètres des précédents, il y avait un petit groupe de ces champignons :

Or celles-ci aussi j'ai eu envie d'en faire des psathyrelles de De Candolle. Pourtant là chapeau beige sans aucun reflet violacé, ni aucun mamelon même sur les exemplaires adultes. J'ajouterai : craquèlement au dessèchement (non photographié) que je n'ai pas observé chez les autres.

Alors où est l'erreur ? Juste le polymorphisme de la même espèce ou bien deux espèces différentes ?

Merci de votre avis.

Jplm

Ghislaine

Bonjour à toutes et tous.
J'y vois un mamelon et le givre sur l'arrête des lames, me font ne pas douter.
Je pense P.candolleana. Paroles de nocive.

Jplm

Ghislaine a écrit
Paroles de nocive.

Tu m'inquètes !

Jplm

Et le givre, c'est bien sûr une image, parce que voici une photo prise ce même 03/02 une heure plus tôt d'après son numéro, à l'ombre :

Je note donc 1 pour candolleana.

Fouad

Bonjour à tous,
Avec cette stature et ces lames violacé, idem.

Nommo

A-t-on le droit d’affirmer : Une novice nocive me convie ?

Jplm

Nommo a écrit
A-t-on le droit d’affirmer : Une novice nocive me convie ?

Si tu convies des novices nocives, je veux bien participer à leur initiation (à la mycologie, bien sûr !) mais entre-temps tu as quelque chose à dire de mes champignons ci-dessus par rapport aux précédents montrés avant-hier ?

Jplm

Nommo

Aucun doute pour les premiers présentés, je trouve les seconds moins typiques. Ils paraissent beaucoup plus charnus.

Fouad

Nommo a écrit
Aucun doute pour les premiers présentés, je trouve les seconds moins typiques. Ils paraissent beaucoup plus charnus.

Salut François,
J'ai fait par le passé des récoltes de P. candolleana quasiment tricholomoïdes.

Jplm

Pour éclairer (ou obscurcir) les choses, je vous rappelle celles-ci, trouvées dans un autre coin du terrain le 20/05/16. Elles seraient plutôt du deuxième type.

Jplm

Y.Courtieu

Je suis également dubitatif : pas beaucoup voire pas de voile.
Tu as fait une sporée ?
Pourquoi pas une Stropharia ayant perdu son anneau fugace ?

Jplm

Non, je n'ai pas fait de sporée mais je crois que j'en ferai si je les recroise. Pour en revenir à la corpulence des seconds, les photos cadrées serrées la rendent toujours plus imposante qu'elle n'est. Dans la réalité, les champignons n'étaient pas plus gros que les précédents, au contraire 3-4 cm de diamètre maxi, peut-être un peu plus râblés mais ça a pu être dû à une croissance moins rapide (voyez l'abondance de rosée sur les premiers).

Stropharia, c'est une piste que je retiens... pour le jour où j'aurais une sporée.

Jplm

Fouad

Y.Courtieu a écrit
Je suis également dubitatif : pas beaucoup voire pas de voile.
Tu as fait une sporée ?
Pourquoi pas une Stropharia ayant perdu son anneau fugace ?

Pourquoi fugace Yves ? S. coronilla par exemple possède un anneau plutôt persistant. La forme du chapeau est par ailleurs différente: hémisphérique. La confusion serait plutôt commise avec un agrocybe et non une psathyrelle.

Y.Courtieu

Fouad a écrit
Y.Courtieu a écrit
Je suis également dubitatif : pas beaucoup voire pas de voile.
Tu as fait une sporée ?
Pourquoi pas une Stropharia ayant perdu son anneau fugace ?

Pourquoi fugace Yves ? S. coronilla par exemple possède un anneau plutôt persistant. La forme du chapeau est par ailleurs différente: hémisphérique. La confusion serait plutôt commise avec un agrocybe et non une psathyrelle.

Regarde S. albonitens dans le GEPR, Fouad 😉.
Cela dit, Stropharia n'est qu'une suggestion, qui demande à être contrôlée, bien sûr !

Fouad

Le chapeau est dit blanc laiteux, on y est pas Yves. Jp présente deux exemplaires sans aucune trace d'anneau; difficile alors d'en imaginer sa présence, même fugace à mon avis.

Y.Courtieu

Tu as peut-être raison.
Les bords du chapeau qui est à l'envers ont bien des restes de voile, semble-t-il.
De là à être sûr et certain qu'il s'agit de P. candolleana...
Nous sommes trois à hésiter... sans exclure non plus cette possibilité, qui est effectivement plausible.

Jplm

Merci à tous. Je voulais surtout montrer à quel point ces secondes possibles psathyrelles m'avaient fait hésiter, y compris sur les premières, mais c'est clair qu'il manque des éléments pour lever totalement les doutes.

Comme on le remarquait ce soir à la SMF, on passe souvent à côté de psathyrelles claires, on les baptise Candolle sans trop les regarder et on continue notre chemin vers des choses moins communes. Le GEPR lui-même ne dit-il pas que c'est une espèce "généralement assez facile à reconnaître" ? Généralement.

Bon, je crois que je vais renommer avec un cf. devant le genre - qui reste le plus probable.

Jplm