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[Neoboletus xanthopus] Boletus erythropus var. discolor ?

Thomas

Bonsoir à tous.

De passage ce week-end par Saint-Bonnet-le-Froid - j'ai eu la grande chance de me voir offrir un repas chez Régis Marcon pour mon anniversaire, si vous voulez tout savoir... 😃 - je n'ai pas pu m'empêcher de parcourir toute la journée les bois alentours. Ce spécimen, je l'ai aperçu mais en voiture, à une intersection, probablement laissé là par un cueilleur de cèpe dépité. J'y ai tout de suite vu un Bolet à pied rouge, avant d'être un peu dérouté par le pied... jaune...

Le chapeau comme le bleuissement rapide et intense (surtout dans le chapeau) évoque erythropus. Le pied est ponctué, mais légèrement et de brun-jaune, ce qui ne masque pas la couleur de la chair.

Je sais que vous n'êtes pas tous friands des multiples formes/variétés/sous-espèces inventoriées ça et là, mais pourrait-il s'agir d'un B. erythropus var. discolor à chapeau "classique" ? Ou bien tout simplement d'un erythropus classique dont les ponctuations ne seraient pas rouges ?

Je précise, car cela a probablement une importance, que j'ai trouvé un second spécimen identique en tout point juste à côté.

Merci d'avance pour vos avis.

Fouad

Bonjour Thomas,
Il y a N. xanthopus qui serait une bonne espèce, mais il faudrait s'assurer que les ponctuations concolores virent au brun au toucher, mais le chapeau devraient être brillant zébré de jaune. Ici, le pied est trop mangé pour pouvoir en juger 😢

Jplm

Bonjour,

Bien peu bleuissant pour un erythropus. Sans voir intégralement la surface du pied, il est difficile d'identifier sérieusement un bolet. J'ai bien compris qu'il avait été trouvé abandonné comme ça, il fallait peut-être le laisser comme le précédent cueilleur ! À l'impossible nul n'est tenu.

Jplm

Nommo

Castor connaît ce bolet, c’est un habitué du restaurant tenu par un de ses amis. 😃

Jean-Luc Picard

Pourquoi pas queletii?

Thomas

Merci à tous pour vos hypothèses.

Jplm a écrit
Bonjour,

Bien peu bleuissant pour un erythropus. Sans voir intégralement la surface du pied, il est difficile d'identifier sérieusement un bolet. J'ai bien compris qu'il avait été trouvé abandonné comme ça, il fallait peut-être le laisser comme le précédent cueilleur ! À l'impossible nul n'est tenu.

Jplm

Il n'est malgré tout pas interdit d'essayer : je ne pouvais pas savoir a priori qu'il y aurait difficulté (d'autant que je l'ai ramassé en coup de vent, au bord d'une route, sous une trombe d'eau : je n'ai pas eu l'opportunité de scruter le spécimen sur le coup). Parfois, ce qui me parait difficile est pour certains évident parce que vous avez une expérience que je n'ai pas. C'est pour cette raison que je me suis permis de proposer ce spécimen à la détermination, sachant qu'il y avait une certaine probabilité qu'on finisse par abdiquer : j'y voyais une opportunité d'en apprendre, peut-être, un peu plus.

Fouad a écrit
Il y a N. xanthopus qui serait une bonne espèce, mais il faudrait s'assurer que les ponctuations concolores virent au brun au toucher, mais le chapeau devraient être brillant zébré de jaune. Ici, le pied est trop mangé pour pouvoir en juger

Merci pour cette référence, Fouad. Désolé de ne pouvoir confirmer, l'exemplaire étant à présent trop âgé. De mémoire, je dirais que les ponctuations viraient effectivement au brun (enfin, elles le sont déjà, mais elles brunissaient davantage). Mais sur d'autres parties du stipe, on observe du bleuissement, comme cela peut se produire au toucher chez les erythropus typiques. Je vais essayer de me documenter sur xanthopus, que je ne connaissais pas.

Jean-Luc Picard a écrit
Pourquoi pas queletii?

J'y ai songé, queletii ayant le stipe moins nettement ponctué de rouge qu'erythropus, mais je l'avais exclu en raison de la faible part de rouge-betterave à la coupe et du stipe très charnu (ce n'est pas forcément un argument solide, mais queletii est plus souvent cylindrique à élancé, si j'ai bien suivi). Ajoutés à la couleur du chapeau, tous ces éléments évoquaient plus directement erythropus. Mais je suis ouvert à toutes les hypothèses...

Andgelo

Bonjour,
Le stipe est ponctué et, si on regarde en bas à droite, les ponctuations ont brunit (probablement à la manipulation).
N. xanthopus ne semble donc pas farfelu ; à voir s'il peut arborer un chapeau aussi sombre.

Thomas

Andgelo a écrit
Bonjour,
Le stipe est ponctué et, si on regarde en bas à droite, les ponctuations ont brunit (probablement à la manipulation).
N. xanthopus ne semble donc pas farfelu ; à voir s'il peut arborer un chapeau aussi sombre.

Merci pour ton avis, Andgelo !

Je joins ici la description trouvée sur ResearchGate :

Pileus up to 12(17) cm, broad, hemispherical then convex, rarely plane, margin obtuse, often undulate-lobate, finely velvety when dry and young, later mostly smooth, subviscid when wet, colour very variable, mottled deep brown, light brown, ochraceous or with shades of yellow. The yellow colours are typically confined to patches not extending over the entire pileus. In rare cases, a pink tint on the edge of pileus was observed.

Document en intégralité ici : https://www.researchgate.net/publication/289618394_Neoboletus_xanthopus_a_sibling_species_of_Neoboletus_luridiformis_and_similar_boletes_with_yellowish_pileus_colours

Sauf erreur, la description semble bien correspondre au spécimen (mais je n'ai pas de moyen de tester les réactions chimiques ou de recourir à la microscopie), à une réserve près : il est indiqué associé plutôt aux chênes et il y avait surtout des sapins et quelques pins ou hêtres dans cette forêt, de mémoire.

NSchwab

C'est à mon avis bel et bien Neoboletus xanthopus. Il est dit que les formes xanthoïdes de Neoboletus luridiformis ont le pied avec des ponctuations rouges.

Thomas

Merci pour cet avis.

Sans vouloir abuser de ta patience, je dois bien avouer être un peu perdu parmi toutes ces "formes" et "espèces" voisines d'erythropus. Est-ce que je pourrais demander ce qui te fait opter pour xanthopus plutôt que, par exemple, erythropus var. discolor (ou autre) ?

Y.Courtieu

Post renommé le 13/11/19 par Yves

Fouad

Là par contre, je mettrais au moins un "cf.", voir un erythropus tout court !

Y.Courtieu

Je fais confiance en l'avis convergent de nos deux jeunes. Tu as aussi envisagé cette espèce, d'ailleurs, Fouad !
Il serait intéressant de répondre à la dernière question de Thomas.

Thomas

Fouad ayant exhumé ce sujet dans une autre discussion, je me permets de revenir dessus pour suggérer un renommage : en l'état actuel des connaissances, un tel bolet, récolté sous conifères majoritaires et en altitude doit en tout état de cause être considéré comme un erythropus et Michal Miksik, auquel j'avais soumis les photos quelques temps après, le considère également comme tel (alors qu'il voit des xanthopus dans des récoltes que j'aurais baptisées erythropus sans aucune hésitation...). La coloration des ponctuations n'est pas un critère constant pour distinguer les deux : on trouve des erythropus à ponctuations ternes et des xanthopus à pied couvert de rouge.
Sauf objection, je renomme donc en conséquence.

Jplm

Bof. Ça devient lourd ces histoires.

Jplm

Thomas

Jplm a écrit
Bof. Ça devient lourd ces histoires.

Jplm

Je ne suis pas en désaccord sur l'aspect pénible de la chose, mais en l'occurrence, le sujet avait été renommé par Yves faute d'avancée, sur la base des suggestions faites par plusieurs membres éminents, mais dont presque aucun n'était catégorique. Fouad a d'ailleurs pris appui sur ce renommage pour argumenter dans un autre sujet : il me semble que renommer erythropus est à la fois plus prudent et plus en accord avec les parutions concernant le duo erythropus/xanthopus. Sans cela, ce sujet resterait le seul de champis.net associé à cette espèce alors que ce n'est visiblement pas elle : cela me dérangerait.