Y.Courtieu Nommo a écritCouleur de la sporée ? 😃 Tu la veux vraiment ? montama a écritBonsoir, Avec cet aspect déguenillé et le rougissement des lames et de la chair, C r? d'autres avis ?
Fouad Bonjour, Chlorophyllum olivieri est plus probable avec ces teintes et l'habitat sylvatique (?).
Y.Courtieu Voici deux photos, l'une de la fiche sur Chlorophyllum olivieri et l'autre sur la fiche de Chlorophyllum rhacodes. Ces deux photos en disent long sur la pertinence de la distinction entre ces deux espèces. photo1 photo2
Richmond63 Bonjour Yves. Je pense qu'il a juste changé d'avis sur cette récolte, un peu comme nous, C. rhacodes a maintenant disparu de sa liste générale.
Y.Courtieu Y.Courtieu a écritBof... Voici les écologies de ces deux espèces - s'il y en a deux -selon MycodB : Chlorophyllum olivieri : "Sur détritus de feuilles mortes et de fumier." Chlorophyllum rhacodes : " Isolé à grégaire, souvent sous conifères et aussi orées, prés et jardins". Il n'est pas question particulièrement d'habitat sylvatique. Petites mèches disposées radialement, dit encore MycoDB : Je vois sur mes exemplaires des grandes mèches non disposées radialement. Je suis donc plus que réservé sur la pertinence de la remarque de Fouad.
Fouad Yves, les fiches des trois chlorophylles en question sont brouillonnes ou pas à-jour sur Mycodb, et pour cause.
Y.Courtieu C'est cela, oui ! Le GEPR dit la même chose... Quand on veut voir absolument une "nouvelle espèce" eh bien, on la voit. Je reste plus que très dubitatif.
Castor74 Bonsoir, je rebondis sur ce que vient de dire Yves. Tout à fait personnellement, je trouve que la distinction des espèces dans ce groupe relève plus de la masturbation cérébrale que d'observations pertinentes sur le terrain. 😎 Jusqu'à plus ample informé, je reste sur ce que disait Marcel Bon à l'époque…
Richmond63 Y.Courtieu a écrit C'est cela, oui ! Le GEPR dit la même chose... Quand on veut voir absolument une "nouvelle espèce" eh bien, on la voit. Je reste plus que très dubitatif. Elles sont séparées génétiquement au sein de la section Rhacodium : A multi-gene phylogeny of Chlorophyllum (Agaricaceae, Basidiomycota): new species, new combination and infrageneric classification expand article infoZai-Wei Ge, Adriaana Jacobs, Else C. Vellinga, Phongeun Sysouphanthong, Retha van der Walt, Carmine Lavorato, Yi-Feng An, Zhu L. Yang Du 20 mars 2018. Et microscopiquement différentes :
Y.Courtieu Cher Richard, tu ne me convaincras pas. Quand on sait que la génétique est capable de reconnaître par exemple l'ADN des individus eux-mêmes, on est en droit de se poser la question suivante : Quelle est la signification d'une différence génétique ? Permet-elle vraiment de distinguer des espèces, voire des genres ? A mon sens tout ceci est encore beaucoup trop neuf pour pouvoir être accepté tel quel. Personne n'ose remettre en cause cet état de choses. Personnellement, je le fais. On en est aux tâtonnements, rien de plus, et pendant ce temps là, on publie à tire-larigot 😉
Fifi Bonjour tous, Yves et Castor, fidèles à eux-mêmes... 🙂 Sans parler de génétique, les différences macro et micro entre C. olivieri et C. rhacodes (ou rachodes selon les auteurs) sont pourtant clairement expliquées dans la littérature (ce qui ne signifie pas que c'est toujours facile de les distinguer). Voir notamment Flora agaricina neerlandica et Funga Nordica. En plus des caractères micro et macro distincts, la publication sur la phylogénie des Chlorophyllum ne fait que renforcer cette distinction et justifier la séparation en deux espèces.
Y.Courtieu Fifi également fidèle à lui-même. Les scientifiques ne peuvent qu'avoir raison... Il est exclus qu'ils se trompent. 😉
Fifi Je n'ai jamais dit cela et c'est vraiment mal me connaître. Je sais très bien que l'histoire scientifique est jalonnée d'erreurs et de remises en question sans lesquels il n'y aurait pas de progrès. C. olivieri est une espèce décrite récemment, rien de plus normal de trouver des confusions sur des sites internet. Pour contester la distinction entre ces deux espèces, il faudrait au minimum se référer aux publications originales et non à des photos et descriptions glanées sur le web.
