Y.Courtieu Did 70 a écritYves à mon humble avis c'est soit l'une ou l'autre ! 😉 Cela c'est sûr ! J'ai fait sporuler sur la même feuille R. farinipes et cette Russule. C'est quand même pas la même couleur et ma russule ne jaunit pas plus que cela. Qu'est-ce qui gênerait pour R. persicina ?
gambr Did 70 a écritYves à mon humble avis c'est soit l'une ou l'autre ! 😉 Je suis d'accord. Soit c'est du sanguinea ou c'est de la persicina. J'exclurais le luteotacta car il est plus petit, a des lames plus espacées et un blanchiment typique sur le chapeau.
Fouad L'aspect grumeleux du chapeau me gène pour persicina, mais je préfèrerais entendre Laurent que mes sottises...
Did 70 gambr a écritDid 70 a écritYves à mon humble avis c'est soit l'une ou l'autre ! 😉 Je suis d'accord. Soit c'est du sanguinea ou c'est de la persicina. J'exclurais le luteotacta car il est plus petit, a des lames plus espacées et un blanchiment typique sur le chapeau. Procédons par élimination, la sanguine oui mais il n'y a pas de pins, donc la couleur de pêche, je pense qu'on est d'accord ! 😎
gambr Did 70 a écrit Procédons par élimination, la sanguine oui mais il n'y a pas de pins, donc la couleur de pêche, je pense qu'on est d'accord ! 😎 Nous pouvons discuter sans fin. Cependant, je rapporte ce que Sarnari écrit. R.persicina: couleur des spores IIc, omniprésente sous les feuilles larges. R.anguinea: couleur des spores IId, omniprésentes sous les pins, exceptionnellement Picea ou Larix. Je reste sur Russula sanguinea. Ciao Gianni
Fouad On peut même ajouter pseudointegra à la course... Mais il faut que la sporée s'assombrisse dans la nuit... Hooo
Louis Hum pas si évident que cela en effet... Les lames de sanguinea sont typiquement un peu arquées-décurrentes, est-ce que c'est le cas ici Yves ?
Castor74 Je ne vois pas du tout persicina ici. J’insiste aussi pour dire que sanguinaria ne vient pas que sous les pins. Le côté rose du stipe, même faible, m’inciterait plutôt à aller vers sanguinaria, surtout que l'aspect chagriné de la cuticule colle bien. Le fait que les lames ne soient pas décurrentes pourrait étonner un peu, mais je pense que cette russule est relativement polymorphe, et cet aspect peut se présenter occasionnellement. On sait aussi que son jaunissement n’est pas pas toujours aussi net que l’on peut le lire dans la littérature. Je pense qu’une étude microscopique s’impose.
Castor74 gambr a écritDid 70 a écrit Procédons par élimination, la sanguine oui mais il n'y a pas de pins, donc la couleur de pêche, je pense qu'on est d'accord ! 😎 Nous pouvons discuter sans fin. Cependant, je rapporte ce que Sarnari écrit. R.persicina: couleur des spores IIc, omniprésente sous les feuilles larges. R.anguinea: couleur des spores IId, omniprésentes sous les pins, exceptionnellement Picea ou Larix. Je reste sur Russula sanguinea. Ciao Gianni Ok avec l’analyse de Gianni.
Y.Courtieu Fort bien messieurs, si je poste mes russules, c'est bien pour pouvoir échanger avec vous. Merci donc de vos avis qui convergent, j'ai bien compris, vers R. sanguinea; Pour le moment je ne vois pas pourquoi mais je peux me rendre à votre point de vue. Voici une photo de la sporée, en attendant une étude microscopique que je ne pourrai faire qu'à partir de Lundi. Je recevrai ce jour là de l'huile d'immersion ( je n'en ai plus ). Qu'est-ce qui va permettre de trancher au plan micro ?
gambr Yves, pour bien comparer la couleur du sporée, il faut faire une belle pile car ce que je vois est trop petit et pourrait être plus clair pour cette raison d'un coup d'œil.
Fouad Bonjour Yves, Les épines des spores de persicina seraient beaucoup plus basses à 0,3 - 0,6 µ, alors que celles de saguinea montent à 1,2 µ (Marchand). Il y a aussi ces hyphes dilatées à 12 µ chez persicina, plus facile à voir si pas d'immersion ?
gambr au microscope, ils sont très similaires. les spores de sanguinea sont un peu plus grosses mais pas toujours. À mon avis, la seule différence importante concerne les dermatocystidies: dans le sanguinea, les plus importantes ont des septa, alors que dans la persicina, certaines sont plus larges et peuvent atteindre 10 à 12 microns.
Y.Courtieu En raclant les dernières gouttes d'huile à immersion qui me restent, voici une image des spores au x 1000. Cela donne-t-il des indications ? gambr a écritau microscope, ils sont très similaires. les spores de sanguinea sont un peu plus grosses mais pas toujours. À mon avis, la seule différence importante concerne les dermatocystidies: dans le sanguinea, les plus importantes ont des septa, alors que dans la persicina, certaines sont plus larges et peuvent atteindre 10 à 12 microns. Je vois que gambr revient (comme toujours avec ces fichues russules, je les déteste !!! ) aux dermatocystides. J'essayerai encore une fois de m'y coller, mais Lundi ou Mardi donc 😉
Y.Courtieu Il y a un modérateur (moi) qui a eu le culot de déplacer ce sujet en demande de détermination ! Je proteste contre moi-même 😆
Castor74 Y.Courtieu a écritIl y a un modérateur (moi) qui a eu le culot de déplacer ce sujet en demande de détermination ! Je proteste contre moi-même 😆 😆 Salut Yves, comme le dit Gianni, les spores n’apportent pas grande information. Pour les dermatocystides, tu n’as même pas besoin d’immersion. Le simple fait de les grossir à 400 ou à 600 suffit. Est-ce que tu connais la procédure pour les mettre en évidence ? Sinon je te les rappellerai si tu en as besoin.
Richmond63 Bonjour à tous. Une question de russulologue médiocre : Qu'est-ce qui vous fait éliminer d'emblée rhodopus ?
Castor74 Richmond63 a écritBonjour à tous. Une question de russulologue médiocre : Qu'est-ce qui vous fait éliminer d'emblée rhodopus ? Bonjour Richard, je trouve la cuticule trop chagrinée, et ce n’est pas vraiment le bon rouge non plus mais ton idée n’est pas bête du tout, et mériterait d’être creusée histoire d’en avoir le cœur net.
