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Encore du jaune.

Bastic

Bonsoir,

Ghislaine

Celle-ci pourrait-être un Sonchus asper.?

Odile

Ghislaine, je pense que tu as raison 🙂
J'avais cherché, sans trouver le genre, car, pour moi, les aigrettes étaient, "au moins en partie plumeuses" et j'arrivais sur une impasse...
Cela étant, si je suis la clé de FH, pour arriver au genre Sonchus, il faut avoir "Fruits sans bec" : cela ressemble à quoi un fruit avec bec ?

J'ai cherché ici : http://abiris.snv.jussieu.fr/flore/descriptions/Laiteron_apre.html mais ils ne parlent pas de cette caractéristique...

Ghislaine

Bonjour Odile.
C'est la graine qui est allongée avec une courbe (bec) côté de la tige et aigrette.
Voici un lien qui dit que le bec c'est cette petite tige.http://notesdeterrain.over-blog.com/2019/04/pissenlit.html

Odile

Merci, je vois mieux ce que l'on appelle le bec et, effectivement, ici il n'y en a pas.
Petite question que je me pose depuis quelques jours en me penchant sur "le cas" des astéracées : les fleurs sont sans sépale ou ils disparaissent très vite et on ne les voit pas ?

Y.Courtieu

Bonjour,
Les bractées vont mieux cette-fois-ci pour Sonchus asper.
Le rouge sous les fleurs m'interroge toutefois. Je n'ai jamais constaté ce caractère sur les Sonchus ?
Pour Odile : Un laiteron peut fort bien se reconnaître sans regarder les fruits.
Plante généralement d'allure robuste, avec une inflorescence ayant un renflement sous les pétales, assez typique des laiterons (voir la photo de Bastic)
La tige est creuse et les feuilles sont embrassantes, assez longues en général.
Avec un peu d'habitude, tu devrais pouvoir reconnaître le genre sans problème (et sans le fruit !)

Y.Courtieu

Odile a écrit
Petite question que je me pose depuis quelques jours en me penchant sur "le cas" des astéracées : les fleurs sont sans sépale ou ils disparaissent très vite et on ne les voit pas ?

Il me semble que l'on peut dire que les bractées sont les "sépales" des astéracées.

Ghislaine

Je ne crois pas que les bractées soient des sépales.

Y.Courtieu

ghislaine a écrit
Je ne crois pas que les bractées soient des sépales.

En toute rigueur, ce n'en sont pas. Mais beaucoup d'ouvrages emploient cette comparaison, Ghislaine, pour aider les débutants 😉

Ghislaine

Ah! ok!

Odile

Y.Courtieu a écrit
Pour Odile : Un laiteron peut fort bien se reconnaître sans regarder les fruits.
Plante généralement d'allure robuste, avec une inflorescence ayant un renflement sous les pétales, assez typique des laiterons (voir la photo de Bastic)
La tige est creuse et les feuilles sont embrassantes, assez longues en général.
Avec un peu d'habitude, tu devrais pouvoir reconnaître le genre sans problème (et sans le fruit !)

Merci Yves : je vais essayer de retenir ces critères, la prochaine fois que je crois en avoir reconnu un, je vous le montre 🙂

ghislaine a écrit
Je ne crois pas que les bractées soient des sépales.

J'avais bien fait la différence entre bractées et sépales d'où ma question : où sont les sépales des astéracées ?
Je viens de trouver 2 explications :
sur Wikipédia : "La fleur des Astéracées est très particulière. Elle est pentamère à 5 pétales soudés. Le calice est absent ou réduit (sa fonction protectrice est assurée par l'involucre), les sépales étant en forme de bourrelets, d'écailles ou de soies accrescentes)"
et ici : https://aidealareussite.uclouvain.be/mod/data/view.php?d=17&rid=649&filter=1 : "5 sépales modifiés en pappus persistant"
Je ne sais pas ce que valent ces informations ?

Bastic

Bonsoir,
Bien vu pour Sonchus asper 😉