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Un Xero...

Joris · 2019-08-08T21:09:31+00:00

C'est encore moi (vous allez m'entendre, j'ai encore quelques millions de questions) J'ai trouvé ce bolet tout rogné lundi dans une forêt de feuillus Il m'a tout l'air d'être un Xerocom... us / ellus J'ai pensé à chrysenteron. Chapeau un peu craquelé, chair rouge sous la cuticule etc... Bon on est sous hêtres alors ça peut passer mais je ne retrouve pas du tout le côté jaune sale / verdâtre des pores. Même après un moment passé sur la table. Pas de bleuissement. Qu'en dites-vous

Fouad

Tu es bien fidèle à ton analyse Guillaume, l'année dernière tu m'avais répondu, en exagérant à peine, qu'il t'est impossible de séparer pruinatus et chrysenteron sur le terrain... Bon, je ne t'avais pas complétement cru 😆

Jean Pierre

Guillaume Eyssartier a écrit
Salut Jean-Pierre,

en fait, et hélas, l'habitat de X. chrysenteron s'avère plus large que celui, fort pratique, qu'avait proposé Ladurner & Simonin dans leur par ailleurs très bonne étude : il s'associe également avec les noisetiers (étude perso), les chênes, et même... l'orchidée Epipogium aphyllum.

Comme je l'ai dit, il n'est pas impossible du tout que ce soit un pruinatus : difficile d'être certain, je pense qu'il y a autant de pour que de contre pour chacune des deux espèces... faudrait un coup de micro ;-)

Amitiés, Guillaume.

Merci Guillaume pour ces éclaircissements et je suis bien d'accord qu'il est impossible de trancher entre les deux.

Fouad

Jean Pierre a écrit
Guillaume Eyssartier a écrit
Salut Jean-Pierre,

en fait, et hélas, l'habitat de X. chrysenteron s'avère plus large que celui, fort pratique, qu'avait proposé Ladurner & Simonin dans leur par ailleurs très bonne étude : il s'associe également avec les noisetiers (étude perso), les chênes, et même... l'orchidée Epipogium aphyllum.

Comme je l'ai dit, il n'est pas impossible du tout que ce soit un pruinatus : difficile d'être certain, je pense qu'il y a autant de pour que de contre pour chacune des deux espèces... faudrait un coup de micro ;-)

Amitiés, Guillaume.

Merci Guillaume pour ces éclaircissements et je suis bien d'accord qu'il est impossible de trancher entre les deux.

Bonsoir jean-Pierre,
Tu veux dire sur cette récolte ?
J'ai projeté de préparer un comparatif en photo de toutes mes récoltes des deux espèces, ou du moins identifiées comme telles; histoire de voir la proportion du consensus sur l'aspect macro.

Jplm

Fouad a écrit
Tu veux dire sur cette récolte ?

Apparemment sur cette récolte - où, contrairement à ce qui a été dit, le cf. s'impose - et potentiellement sur beaucoup d'autres récoltes non suivies d'une micro poussée (spores et les fameuses hyphes amyloïdes).
quote="Jplm"si je comprends bien ça risque d'être le cas pour tous les chrysenteron ou pruinatus à l'avenir ![/quote]
Et bien sûr aussi pour le passé : alors doit-on tous reprendre nos récoltes et aussi toutes celles nommées chrysenteron ou pruinatus sur ce forum et d'autres, comme dans les livres, sites ou bases de données telles que Fongibase dont on s'apprête à tirer des statistiques de fréquence...

Une question de béotien : les deux espèces sont-elles très proches dans l'arbre phylogénétique ? Très très proches ? Y a t-il une chance qu'un jour elles soient synonymisées 😉 ?

Jplm

Fouad

Ceux sont des questions légitimes Jp. J'ai des récoltes déterminées X. pruinatus, ou chrysenteron, que je ne pourrais renier même sous la torture ! Oui, je pense qu'il existe des intermédiaires ou des hybrides - il y en a chez les bouleaux - qui nous rendent la vie dure, mais plus excitante finalement 😉

Guillaume Eyssartier

Une question de béotien : les deux espèces sont-elles très proches dans l'arbre phylogénétique ? Très très proches ? Y a t-il une chance qu'un jour elles soient synonymisées 😉 ?

Non, elles ne sont pas très poches, et n'ont aucune chance d'être synonymisées... même si elles paraissent beaucoup se ressembler à nos yeux qui ne voient rien (ou pas grand-chose 😎 ).

Amitiés, Guillaume.

Jplm

Guillaume Eyssartier a écrit
Non, elles ne sont pas très poches, et n'ont aucune chance d'être synonymisées... même si elles paraissent beaucoup se ressembler à nos yeux qui ne voient rien (ou pas grand-chose 😎 ).

Bonjour,

Je rêvais...

Merci Guillaume et merci pour le tableau.

Jplm

Fouad

Bonjour à tous, merci Guillaume 😉

Je remarque que deux récoltes de chrysenteron et une de pruinatus se trouvent dans des embranchements éloignés de leur groupes respectifs : est-ce une histoire de caractère qui a bégayé ?

Jplm

Fouad a écrit
Bonjour à tous, merci Guillaume 😉

Je remarque que deux récoltes de chrysenteron et une de pruinatus se trouvent dans des embranchements éloignés de leur groupes respectifs : est-ce une histoire de caractère qui a bégayé ?

J'avais remarqué aussi mais je ne voulais pas en plus demander à Guillaume un cours de biomol !

Jplm

Joris

Bonjour

Vraiment sympa et instructives ces infos supplémentaires de Guillaume. Merci de passer !
Je découvre petit à petit toutes ces petites subtilités...
Il sera donc plus prudent de mettre le cf. finalement.

Castor74

Moralité : quasiment plus rien n’est déterminable sur le terrain. A la maison non plus, ou guère plus. Alors sur un forum... 😲

Richmond63

Fouad a écrit
Bonjour à tous, merci Guillaume 😉

Je remarque que deux récoltes de chrysenteron et une de pruinatus se trouvent dans des embranchements éloignés de leur groupes respectifs : est-ce une histoire de caractère qui a bégayé ?

Jplm a écrit
J'avais remarqué aussi mais je ne voulais pas en plus demander à Guillaume un cours de biomol !

Jplm

Je ne sais pas interpréter ce type d'arbre et aimerais bien savoir ce qu'il veut dire car on y est souvent confronté dans nos recherches.
Je propose une hypothèse pour ce qui vous préoccupe sans savoir si c'est la bonne :
Les herbiers analysés étaient identifiés avec un nom d'espèce qui n'a pas résisté à l'analyse moléculaire et qui devraient être renommés.

Fouad

mmm, je doute un peu Richard. Une lecture extrapolée pourrait peut-être nous éclairer ?

Kairos

Richmond63 a écrit
Je ne sais pas interpréter ce type d'arbre et aimerais bien savoir ce qu'il veut dire car on y est souvent confronté dans nos recherches.
Je propose une hypothèse pour ce qui vous préoccupe sans savoir si c'est la bonne :
Les herbiers analysés étaient identifiés avec un nom d'espèce qui n'a pas résisté à l'analyse moléculaire et qui devraient être renommés.

C'est une explication possible, vue que dans les différentes bases de données de biomol, que ce soit EMBL-EBI (Europe) ou NCBI (USA), les échantillons sont enregistrés sur la base de leur identification par des mycologues selon les méthodes classiques. Donc s'il y a erreur erreur en amont, il y a de fortes chances que l'erreur soit reportée dans la base de données. J'ai déjà lu que GenBank Sequence Database (NCBI) comportait environ 25% de données erronées. Ce chiffre me semble un peu exagéré, mais ce qui est sûr, c'est que les résultats doivent toujours être interprétés avec précaution.

Kairos

Fouad a écrit
mmm, je doute un peu Richard. Une lecture extrapolée pourrait peut-être nous éclairer ?

Super....

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