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Un asco orangé

Y.Courtieu

Bonsoir,

Trouvées ce jour dans une forêt clairiérée d'épicéas en montagne. Elles poussaient au sol semble-t-il, parmi de nombreux débris végétaux peut-être (pas sûr !) mêlés d'excréments. La prairie environnante est en tout cas pâturée l'été.
La micro suit très vite. Spores en tout cas longues et minces. Présence de ce que j'appellerai des poils ( ou des paraphyses), capitées.
Pas trop d'idée ...

Jplm

Bonsoir,

Juste pour la forme : taille des apothécies ?

Jplm

Andgelo

Chouette ! Voir Byssonectria fusispora.

Andgelo

Ou terrestris....

Y.Courtieu

Jplm a écrit
Bonsoir,

Juste pour la forme : taille des apothécies ?

Jplm

Ces exemplaires font 2 à 3 mm de diamètre.

Andgelo a écrit
Chouette ! Voir Byssonectria fusispora.

Je viens de regarder un peu. Cela y ressemble bien !
Mais les photos les montrent très "agglutinées", pas trop le cas ici ?
Voici ce que j'obtiens au micro : pas terrible !

Andgelo

Il faudrait la taille des spores éjectées pour confirmer l'espèce.

Fouad

Yves va finir par écumer toutes les pézizes, avec ou sans bleu coton !
Ici les spores sont normalement très grandes, et les apothécies finiront en disques... Merci Andgelo et mycoquebec.

Andgelo

Fouad,
Heureusement il y a plus d'ascos que de basidios ^^
Yves peut continuer à nous régaler.

Yves, tu peux nous montrer les paraphyses ?

Y.Courtieu

Voici des paraphyses.
Quant à mesurer des spores éjectées, il faudrait qu'il y en ait !

Andgelo

Merci Yves. Je pense qu'il s'agit de Byssonectria terrestris, vu les paraphyses larges et l'habitat sur sol souillé (excréments, peut-être urine ?).
Byssonectria fusispora possède des paraphyses très courbées, mais surtout plus étroites. Voir la fiche de Patrice Tanchaud sur Mycocharente.

Y.Courtieu

Andgelo a écrit
Merci Yves. Je pense qu'il s'agit de Byssonectria terrestris, vu les paraphyses larges et l'habitat sur sol souillé (excréments, peut-être urine ?).
Byssonectria fusispora possède des paraphyses très courbées, mais surtout plus étroites. Voir la fiche de Patrice Tanchaud sur Mycocharente.

Cela semble tenir la route, merci Andgelo.
Un moyen de voir des spores éjectées ? Parce que faire sporuler des "trucs" de 2 mm, hum !

Fouad

Laisser mûrir une semaine sur une lame dans le bac à légumes du frigo ?

Andgelo

Oui il faut commencer par faire mûrir quelques jours, une semaine ça fait beaucoup (c'est plus rapide qu'un gyromitre !).
Après soit tu fais un prélèvement et tu regardes les spores éjectées.
La meilleure technique et de poser une lame couvre-objet sur les apothécies et attendre que ça sporule.

Y.Courtieu

Voici ce que j'obtiens comme spores, après quelques jours.
Leur longueur est de l'ordre de 12-13 µm, maximum 14 µm.
Nicolas Van Vooren a parlé macroscopiquement de Byssonectria deformis = Kotlabaea deformis.
La longueur des spores orienterait en effet vers cette espèce, également montagnarde et printanière.

Andgelo

Oui, les spores sont trop petites pour les autres espèces, si elles ont été mesurées hors de l'asque.
Ah oui, B. deformis est une bonne idée, je l'avais éliminé à cause des spores qui semblaient fusiformes...

Plus facile quand on la bête sous la main.

Y.Courtieu

Andgelo a écrit
Oui, les spores sont trop petites pour les autres espèces, si elles ont été mesurées hors de l'asque.
Ah oui, B. deformis est une bonne idée, je l'avais éliminé à cause des spores qui semblaient fusiformes...

Plus facile quand on la bête sous la main.

Ne t'inquiètes pas, ton aide est de toute façon précieuse 😉 , ainsi que celle de Nicolas !
Mais... ce n'est pas fini (et quelque part cela n'en finit jamais, sniff... !!! )
Nicolas Van Vooren pense aussi que ces spores ne sont pas bien matures et demande à voir leur contenu (ici encore invisible )
J'ai quand même du mal à croire qu'en devenant mûres elles puissent doubler de longueur ???

Vous ne marchez pas à l'économie de moyens, vous autres experts...
Les champignons sont tout secs entre une lamelle porte-objet et une lamelle couvre-objet. Les spores vont encore mûrir, dans ces conditions ?

C'est dit avec humour, pas pour mettre en cause non plus, cela va de soi !

Andgelo

Y.Courtieu a écrit
Les champignons sont tout secs entre une lamelle porte-objet et une lamelle couvre-objet. Les spores vont encore mûrir, dans ces conditions ?

Non, là c'est fichu. Faut surtout pas que ce soit sec.

Andgelo

Y.Courtieu a écrit
Vous ne marchez pas à l'économie de moyens, vous autres experts...

Tu n'imagines même pas le nombre de lames que je j'utilise dans l'année... 😆

Y.Courtieu

Andgelo a écrit
Y.Courtieu a écrit
Vous ne marchez pas à l'économie de moyens, vous autres experts...

Tu n'imagines même pas le nombre de lames que je j'utilise dans l'année... 😆

Ooh que si !!! Mais toi tu es un peu... spécial, on va dire 😉
Ce que je voulais dire, c'est que même quand vous savez ce que c'est comme espèce, vous faites néanmoins toute la micro presque à chaque fois !
Voici mes ultimes photos de spores. Il me semble y voir des guttules qui ressemblent aux illustrations du cahier FMBDS N°3 , fiche Kotlabaea deformis.

Y.Courtieu

J'ai renommé Byssonectria cf. deformis.
Le cf. a été mis par égard pour l'avis de Nicolas Van Vooren, pour qui j'ai beaucoup d'estime et qui pense que sans photo de spores "éjectées", on ne peut pas conclure...
Je ne suis cependant pas d'accord sur ce point. A mon sens, ce que l'on ne peut pas faire c'est prétendre par exemple "publier" ce travail d'investigation, parce qu'il manque en effet des spores totalement mûres.
Par contre, les éléments d'information obtenus permettent, à mon avis en tout cas, de conclure.

Il n'y a pas de subiculum, ce qui permet non pas encore d'écarter B. terrestris mais oriente déjà vers B. deformis.
L'écologie en montagne, au printemps, au sol sur débris végétaux mêlés de terre (et non pas carrément sur excréments) plaide en faveur de B. deformis également.
La remarque d'Andgelo sur les paraphyses, assez larges et capitées, élimine B. fusispora.
Enfin, les spores ont tout de même mûri pendant plusieurs jours, sans toutefois être éjectées. Elles ont grossi et changé de forme, passant d'un aspect fusiforme à un aspect elliptique. On peut admettre qu'elles sont "presque mûres". Leur longueur dans cet état ne dépasse pas 15.5 µm pour la plus grande, ce qui est très inférieur aux dimensions attendues pour B. fusispora et pour B. terrestris.
Ce faisceau d'éléments me parait à moi suffisant pour pouvoir parler de Byssonectria deformis.

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