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Lichens souterrains

JC_Bartolucci

Re,

J'ai parfois trouvé ces lichens dans des cavités, là encore, s'il s'agit bien de lichens. Avec les gouttes d'eau, ils illuminent de jaunes les grottes lorsqu'ils sont éclairés, on croirait presque qu'ils sont phosphorescents, mais une fois la lumière éteinte, c'est le noir complet.

Merci d'avance

Ghislaine

Je sais que en général se sont les lampes UV. qui révèle cette luminescence.

Arnaud D.

ghislaine a écrit
Je sais que en général se sont les lampes UV. qui révèle cette luminescence.

Bonjour Ghislaine, c'est exactement ça !

Pour la photo, je ne vois vraiment pas ce que c'est, il faudrait une photo zoomée du (des) spécimen(s).
Je sais que certains lichens aiment pousser à l'ombre du soleil et à l'abris de la pluie mais de là à pousser dans une grotte.

Je vais essayer de me renseigner dans la journée.

Kairos

Pas sûr qu'il s'agisse d'un lichen à proprement parler, il y a plusieurs algues aériennes cavernicoles du genre Loriella ou Geitleria qui ne sont pas nécessairement associées à un champignon.

Ghislaine

Je me suis demandée si cela n'était pas quelques choses qui pousseraient sur les déjections de chauve-souris?

Arnaud D.

Kairos a écrit
Pas sûr qu'il s'agisse d'un lichen à proprement parler, il y a plusieurs algues aériennes cavernicoles du genre Loriella ou Geitleria qui ne sont pas nécessairement associées à un champignon.

Cela parait bien plus plausible.

Je suis tombé sur quelques sujets parlant d'une grotte avec des "lichens dorés", la Grotte de Jobourg.
Mais aucun nom latin sur ces soit-disant "lichens" !

Ayant prospecté un peu le Finistère et donc quelques grottes, à part des pouces pieds ou autres étrangetés, je n'ai jamais vu un lichen pousser dans de pareils conditions.
Pareil pour des carrières souterraines, jamais vu l'ombre d'un lichen (mais des chauves-souris oui !).

JC_Bartolucci

Bonjour,

Merci pour vos retours, en l’occurrence, lorsque je vois ces "lichens" c'est toujours dans des grottes très humides (le cas présent il y a un ruisseau dans la grotte) mais pour ce qui est du guano je ne pense pas car il pousse sur le plafond et les parois et n'est pas lié à des lieux où est présent du guano. Je réaliserai une photo plus zoomée lorsque j'y retournerai... en l'état je pense que que ça va être difficile d'aller plus loin...

À l'occasion, j'essayerai de les éclairer en UV.

Kairos

JC_Bartolucci a écrit
À l'occasion, j'essayerai de les éclairer en UV.
JC

La question c'est de savoir s'il y arrive un peu de lumière, même indirecte et très faible, à un moment de la journée ou si la cavité est dans l'obscurité totale. Les lichens peuvent s'accomoder d'une très faible luminosité, mais dans l'obscurité totale, des algues sont plus probables.

JC_Bartolucci

Noir complet a priori... puisque justement j'éteins les lumières pour montrer aux bénévoles et stagiaires que ça n'est pas phosphorescent mais juste réfléchissant...

JC_Bartolucci

J'ai regardé plus attentivement et en effet il semblerait que ces "lichens" poussent dans les parties éclairées même très faiblement... Voici deux photos zoomées :

Une algue ?

Merci d'avance

Arnaud D.

Bonjour JC,

Franchement j'ai l'impression d'y voir des lichens ou ma vue me joue des tours !
Il me fait presque penser à un Candelaria...

Il y a beaucoup de lumière là où poussent ces "choses" ?
Connais-tu la nature de la roche ?

Vraiment étrange !

JC_Bartolucci

Bonjour,

Roche calcaire avec des parties argileuses, dans des secteurs très peu éclairés.

Arnaud D.

Bonjour JC

Je n'arrive vraiment pas à voir ce que c'est...
Pour avoir une véritable réponse il faudrait mettre de la potasse (K) sur cette "chose", s'il s'agit bien d'un lichen de la famille des Teloschistaceae qui ont généralement cet aspect, il devrait devenir pourpre.

JC_Bartolucci

Bonjour,

Après divers échanges avec des biospéléologues et des recherches j'ai enfin trouvé de quoi il s'agit : ce sont des actinomycètes, soit des bactéries (https://www.researchgate.net/figure/Les-Actinomycetes-se-developpent-en-colonies-epaisses-et-serrees-Elles-sont-implantees_fig19_280848347)

En fait il arrive à concentrer l'eau autour d'eux, sous forme d'une petite goutte, pour s'en alimenter, d'où l'aspect fluorescent quand ils sont éclairés. Ils peuvent se développer y compris dans la zone de pénombre.

Merci à vous en tout cas pour vous être penchés sur ces photos.

Ghislaine

Bonsoir.
Merci pour la réponse à cette intrigue.

Jplm

Merci JC de cet apport (et de ta persévérance). Si les actinomycètes sont confirmés, comme je suis un maniaque de l'ordre, je dois donc déplacer ce sujet vers "Nature : autres" ? Les actinomycètes n'étant pas, malgré leur nom, des champignons (lichenisés ou non) mais des bactéries. En fait, ils pourront y rejoindre le nostoc, souvent aussi pris pour un champignon.

Jplm

PS 21/09/19 : déplacement fait.