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Rhodocollybia longispora ?

Y.Courtieu

Bonjour,

Cette récolte de deux exemplaires a été faite début décembre dans une forêt mêlée peuplée plutôt de feuillus à cet endroit.
Sur le terrain je me suis demandé s'il pouvait s'agir de Pholiota lenta, bien que le chapeau soit assez peu visqueux.
Mais la sporée était claire (vers blanc-crème, mais trop peu épaisse pour en voir vraiment une coloration éventuelle).
Les spores ont une dimension de l'ordre de 6-8 x 4-5 µm.
Odeur faible, saveur douce.

Une idée suggérée par Alain Favre est qu'il pourrait s'agir de Rhodocollyba maculata var. longispora, variété qui est censée être non ou très peu tachée et possède des spores plus longues que le type. J'avoue être moyennement convaincu mais ne sait que proposer d'autre ???

Un avis ?

Ghislaine

Bonjour.
Une bêtise sans doute mais Rhodocollybia fodiens à exactement cette grandeur de spores et est montagnarde.

Nommo

Bonjour Yves,

Leococortinarius bulbiger.

Jplm

ghislaine a écrit
Une bêtise sans doute mais Rhodocollybia fodiens à exactement cette grandeur de spores et est montagnarde.

Nommo a écrit
Leococortinarius bulbiger.

Bonjour,

Si fodiens veut dire "fouisseuse" et bulbiger "porteur de bulbe", j'ai du mal à souscrire à l'une comme à l'autre de ces propositions... mais je n'en ai pas une autre à faire !

Jplm

Y.Courtieu

Nommo a écrit
Bonjour Yves,

Leococortinarius bulbiger.

Il n'y a quasiment pas de bulbe, François !

ghislaine a écrit
Bonjour.
Une bêtise sans doute mais Rhodocollybia fodiens à exactement cette grandeur de spores et est montagnarde.

Les spores vont bien en effet. La station n'est pas montagnarde ici, par contre (500m)
Elle devrait sans doute être plus radicante, mais je regarde de plus près cette idée 🙂

Nommo

C’est vrai Yves, mais j’ai déjà bu du 20, 120. 😃

Jean Pierre

Bonjour,
Comme il faut bien commencer l'année en conservant ses bonnes habitudes, je vais peut-être dire une bêtise.
Il me semble voir des lames décurrentes, ce qui ne colle guère avec Rhodocollybia, Leucocortinarius.
Comme il y a aussi des cordons mycéliens, pourquoi pas Rhodocybe gemina ou sa variété mauretanica :https://www.mycocharentes.fr/pdf1/1351.pdf.

Y.Courtieu

Jean Pierre a écrit
Bonjour,
Comme il faut bien commencer l'année en conservant ses bonnes habitudes, je vais peut-être dire une bêtise.
Il me semble voir des lames décurrentes, ce qui ne colle guère avec Rhodocollybia, Leucocortinarius.
Comme il y a aussi des cordons mycéliens, pourquoi pas Rhodocybe gemina ou sa variété mauretanica :https://www.mycocharentes.fr/pdf1/1351.pdf.

Idée à creuser sérieusement, en effet. Les lames descendent sur le pied, peu, mais descendent et puis il y a ces cordons mycéliens.
En outre l'allure des spores correspond bien à celles du site mycocharentes.fr 🙂
J'en parle avec Alain Favre.

Jplm

Oui, j'avais remarqué les lames un peu décurrentes et les rhizomorphes, mais donc on considère que les lames blanches et la sporée blanchâtre ne sont pas significatives ? C'est vrai qu'on est dans le domaine de la nuance. Et peut-on voir ici des spores "à paroi épaisse et bosselée", je ne sais pas dire.

Jplm

Jean-Luc Picard

C'est moi, ou il y a des restes de voile sur la cuticule? Cela exclurait R. gemina et toutes les Collybies au sens large.
J'avoue que Pholiota lenta est ce qui m'est venu spontanément. Est-il possible que la sporée ait été trompeuse, si les spores n'étaient pas mûres?
Resterait le problème des lames décurrentes par une dent... Une jolie énigme en tout cas!

Y.Courtieu

Jean-Luc Picard a écrit
C'est moi, ou il y a des restes de voile sur la cuticule? Cela exclurait R. gemina et toutes les Collybies au sens large.
J'avoue que Pholiota lenta est ce qui m'est venu spontanément. Est-il possible que la sporée ait été trompeuse, si les spores n'étaient pas mûres?
Resterait le problème des lames décurrentes par une dent... Une jolie énigme en tout cas!

Ce sont entre autres ces restes de voile qui m'avaient fait penser sur le terrain à Pholiota lenta.
Pour la sporée, il y a quelque chose que je ne m'explique pas, c'est que Alain qui a pris un exemplaire me dit à la fois avoir eu très peu de spores, mais me dit aussi que son exemplaire était leucosporé ! Il y a donc une certaine confusion à mon sens sur la couleur de la sporée, d'autant que la mienne n'était pas non plus très fournie, comme je l'ai indiqué.

Fouad

Bonsoir,
Yves, les champignons semblent avoir passé quelques jours au froid et sous la pluie, es-tu certains qu'ils présentaient des restes de voile et non des desquamations ? Je dirais bien des Lepista ou Clitocybe?

NSchwab

En toute honnêteté, je ne vois pas ce que cela peut être d'autre qu'une forme aberrante de Leucocortinarius bulbiger. Le voile sur le chapeau ne m'indique pas d'autre espèce avec des spores similaires.

NSchwab

On voit ici, ce qu'il me semble être un exemplaire non bulbeux, mais difficile à dire...

Did 70

Bonsoir à tous

Belle énigme Yves, je n'ai aucune idée mais en agrandissant l'image on aperçoit un voile jaune sur l'exemplaire retourné ! 🙂

Andgelo

Je serait plutôt d'accord avec Nicolas.
En tout cas clairement pas un Rhodocollybia.

Jplm

Franchement, aucune des hypothèses avancées, même par nos "pros", ne me séduit. Je suis d'ailleurs surpris que cela vous pose un tel problème parce qu'on reconnait bien ici une espèce souvent présentée sur le forum, le Zignoramus Zequec'estus, communément abrégée Z. z.

Jplm

Y.Courtieu

Je vois que ce champignon vous laisse tout aussi perplexe que nous.
J'attends l'avis de Alain à qui je transmets vos suggestions, mais il est probable que cela va finir, comme dit Jplm, par ZZ !?!
Merci à tous de vous être penchés sur cette (très) énigmatique espèce 🙄
J'avoue n'avoir jamais été tenté par l'hypothèse Rhodocollybia, je l'ai dit à Alain.
Trois avis, restés prudents certes, mais tous trois en faveur de Leucocortinarius bulbiger, malgré l'absence de bulbe... C'est peut-être la moins mauvaise approche, qui sait ?

Jean Pierre

Y.Courtieu a écrit
Trois avis, restés prudents certes, mais tous trois en faveur de Leucocortinarius bulbiger, malgré l'absence de bulbe... C'est peut-être la moins mauvaise approche, qui sait ?

Reste aussi les lames qui devraient être échancrées.

Jplm

Y.Courtieu a écrit
Trois avis, restés prudents certes, mais tous trois en faveur de Leucocortinarius bulbiger, malgré l'absence de bulbe... C'est peut-être la moins mauvaise approche, qui sait ?

Moins mauvais n'est pas bon et ne rien avoir d'autre à proposer ne veut pas dire que c'est ça, comme l'a redit Fifi récemment, même si je ne suis pas toujours d'accord avec lui quand on hésite entre trois ou quatre espèces du même genre (si c'est pas l'une, c'est forcément l'autre) mais on est loin de ça ici, même le genre est sujet à caution !

Jplm

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