Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Tiens, des panéoles !

Jplm

Bonjour,

Mais non, ce n'est pas une russule (j'ai décidé de ne pas montrer mes russules corses, trop mal documentées, je les enverrai peut-être à Castor en mp pour avoir un avis mais ce sera 90% de sp.), ce n'est donc pas la russule qui nous intéresse ici, ce sont les panéoles derrière, comme si le sujet à rallonge de Llian n'avait pas suffi !

Massif de Bavella (C-du-S.) le 22/11/18 dans la clairière herbeuse du Col de Velaco (1300 m), sur bouse. Chapeaux 3-4 cm, gris-brun, aigus et papillés, marge frangée. Lames noirâtres pommelées. Pied concolore au chapeau 8-12 cm. Ni senti ni goûté, je me demande encore pourquoi.

Panéole oui, mais lequel (ça semble être masculin) ? Si on se limite aux espèces décrites au GEPR, on ne reconnait pas la forme de semiovatus et il n'y a pas d'anneau, antillarum venant sur crottin de cheval peut aussi être éliminé, ce n'est pas non plus l'habitat de foenisecii, acuminatus viendrait rarement sur excréments, cela laisserait ater, plus petit et plus foncé, et papilionaceus qui correspond pas mal, encore que le GEPR ne parle ni de papille ni de mamelon. J'attends votre verdict.

Merci d'avance,

Jplm

Nommo

Panaeolus papilionaceus var. retirugus ?

Kairos

Bah....depuis que E. Gerhardt a simplifié la taxonomie des Panaeolus en 1996, ils s'appellent presque tous papilionaceus 😃

Gerhardt, E. 1996. Taxonomische Revision der Gattungen Panaeolus und Panaeolina (Fungi, Agaricales, Coprinaceae)

Castor74

Moi je m'intéresse à la russule rouge, elle est piquante? 😎

Jplm

castor74 a écrit
Moi je m'intéresse à la russule rouge, elle est piquante? 😎

J'ai menacé plus haut de te balancer en mp toutes mes russules corses de novembre mal documentées (zéro micro bien sûr, mais aussi zéro sporée et 90% non goûtées ou alors j'ai oublié), je le ferai peut-être ! Celle-ci avait un beau pied rouge, proximité de Pinus nigra, mais ce n'est pas le sujet ici. Si je me mets à polluer mes propres sujets, on va finir par me retirer ma licence de modérateur. Et au prix où c'est payé, ça va faire un sacré trou dans mon budget.

Jplm

Kairos

Jplm a écrit
encore que le GEPR ne parle ni de papille ni de mamelon

Dans une vieille description de Panaeolus sphrinctrinus (R. Heim) je trouve :

Le chapeau, peu charnu, ovoïde-campanulé, jamais étalé, mamelonné obtusément, ou point, atteignant rarement 2,5 cm de diamètre; il est lisse, humide et quelque peu hygrophane, non visqueux, gris plombé un peu verdâtre par l'humide, livide et satiné par le sec.

Par contre, j'ai du mal à voir des restes de voile partiel à la marge.

Y.Courtieu

Pour moi, les panéoles de Jplm sont encore des papilionaceus au sens moderne du terme, car, comme l'a dit Kairos, tout est maintenant synonymisé dans ce groupe.
J'ai fait il y a quelques années une récolte en montagne dans laquelle les exemplaires avaient ce chapeau mamelonné et cela avait conduit les collègues à la nommer Panaeolus sphinctrinus, qui aujourd'hui s'appelle donc Panaeolus papilionaceus.

Did 70

Bonjour

On peut même rajouter que ta russule est sanguine ! 😉

Castor74

Jplm a écrit
J'ai menacé plus haut de te balancer en mp toutes mes russules corses de novembre mal documentées (zéro micro bien sûr, mais aussi zéro sporée et 90% non goûtées ou alors j'ai oublié), je le ferai peut-être ! Celle-ci avait un beau pied rouge, proximité de Pinus nigra, mais ce n'est pas le sujet ici. Si je me mets à polluer mes propres sujets, on va finir par me retirer ma licence de modérateur. Et au prix où c'est payé, ça va faire un sacré trou dans mon budget.

Jplm

Tu peux, on verra si j'arrive à en tirer quelque chose, ça fait des lustres que j'ai envie d'aller en Corse juste pour les russules... Un ami d'Ajaccio (non, c'est pas Talamoni 😜 ) me tanne avec ça depuis 5 ou 6 ans, et quand je l'ai vu en mars 2016 il m'a dit «bon, tu viens quand, pour les russules?» 😃

Jplm

castor74 a écrit
Jplm a écrit
J'ai menacé plus haut de te balancer en mp toutes mes russules corses de novembre mal documentées (zéro micro bien sûr, mais aussi zéro sporée et 90% non goûtées ou alors j'ai oublié), je le ferai peut-être ! Celle-ci avait un beau pied rouge, proximité de Pinus nigra, mais ce n'est pas le sujet ici. Si je me mets à polluer mes propres sujets, on va finir par me retirer ma licence de modérateur. Et au prix où c'est payé, ça va faire un sacré trou dans mon budget.

Jplm

Tu peux, on verra si j'arrive à en tirer quelque chose, ça fait des lustres que j'ai envie d'aller en Corse juste pour les russules... Un ami d'Ajaccio (non, c'est pas Talamoni 😜 ) me tanne avec ça depuis 5 ou 6 ans, et quand je l'ai vu en mars 2016 il m'a dit «bon, tu viens quand, pour les russules?» 😃

Je te réponds en MP ce soir.

Jplm

Lilian

Je vais suivre ce sujet avec intérêt... Si je le connais très peu, ce genre m'intrigue beaucoup. 🙂

Jplm

Lilian a écrit
Je vais suivre ce sujet avec intérêt... Si je le connais très peu, ce genre m'intrigue beaucoup. 🙂

C'est gentil mais je crois qu'il va se clore rapidement (enfin, qui sait ?), apparemment tout le monde est arrivé comme moi à Panaeolus papilionaceus = les autres et le petit mamelon ne gêne pas, d'autant moins qu'il n'est pas systématique et que Roger Heim disait "mamelonné obtusément, ou point".

Je renomme donc, merci à tous.

Jplm

Fouad

Notre galerie regorge d'exemplaires dissemblables mais ainsi nommés.

Jplm

Fouad a écrit
Notre galerie regorge d'exemplaires dissemblables mais ainsi nommés.

C'est bien de nous envoyer vers la galerie. Belles lames nuageuses sur une photo de Bastic, pour Lilian !

Jplm

Lilian

Jplm a écrit
Fouad a écrit
Notre galerie regorge d'exemplaires dissemblables mais ainsi nommés.

C'est bien de nous envoyer vers la galerie. Belles lames nuageuses sur une photo de Bastic, pour Lilian !

Jplm

Tu sais que, sans oser le dire, j'ai mis un moment à comprendre ce à quoi correspondait le qualificatif de nuageuses ou pommelées... Mais, ça c'est acquis.
Et la photo que tu signales l'illustre parfaitement. 🙂

Merci à vous !

Lilian

Fouad a écrit
Notre galerie regorge d'exemplaires dissemblables mais ainsi nommés.

Merci Fouad !

Jplm

Lilian a écrit
Tu sais que, sans oser le dire, j'ai mis un moment à comprendre ce à quoi correspondait le qualificatif de nuageuses ou pommelées... Mais, ça c'est acquis.

Le GEPR est faible pour ce qui est de l'anatomie des champignons. Si tu as encore un peu de sous, je te conseillerais d'acheter en complément le RCBD, je me sers souvent de ses schémas pour employer le bon terme dans mes descriptions. Sauf le mot "stipe" que je n’accepterais que le jour où on dira un stipe de table.

Jplm