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Hémisphères élancés

Lilian

Bonjour,

Dans la famille pinède mixte, voici les élégants. 🙂

Je n'ai pas récolté ces champignons, pas trouvé d'odeur et pas goûté. Je voulais les laisser en place... Parce que je les ai trouvé beaux ?
Je crois bien les avoir vus passer récemment sur le forum, mais sans avoir le temps de m'y attarder, et je ne les retrouve pas...

Ceux-là mesuraient bien une douzaine de centimètres de haut (chapeau Ø₃,5 cm).
Les couleurs ressemblent assez à ce qui était visible malgré le flash. (les arêtes étaient naturellement plus claires que les lames, dans un contraste accentué par le flash, lui)
Ils poussaient sur un amas de déchets en décomposition dont je n'ai pu déterminer s'ils étaient seulement végétaux ou contenaient des déjections décomposées (au bord d'un chemin carrossable, ancien dépôt sauvage extérieur possible). Matière très riche, semblait-il en tout cas.

C'était la première fois que je voyais des champignons de cette allure si grands.

Merci de vos avis, même si ce sujet est peu renseigné...

Fifi

Bonjour Lilian,

encore une histoire de lames... elles ont un aspect bien particulier qui t'indique le genre.

Jplm

Bonsoir,

Lilian, je crois qu'on dit un hémisphère.

Je m’apprêtais à te donner un genre mais je vois que Fifi veut te faire chercher, il a raison.

Jplm

Lilian

Jplm a écrit
Bonsoir,

Lilian, je crois qu'on dit un hémisphère.

Je m’apprêtais à te donner un genre mais je vois que Fifi veut te faire chercher, il a raison.

Jplm

oups... Merci !

Lilian

Fifi a écrit
Bonjour Lilian,

encore une histoire de lames... elles ont un aspect bien particulier qui t'indique le genre.

Je ne doute pas qu'elles le donnent... quand on connait les caractéristiques du genre.

Je cherche. 🙂

Jplm

Je t'aide : les lames, quand on ne regarde pas leur couleur générale ni leur espacement, leur forme, leur insertion dans le pied ou leur arête, on peut regarder quoi ? En fait, ça aide pas du tout ! Tu peux lever les yeux au ciel.

Jplm

Richmond63

Bonsoir à tous.

Jplm a écrit
Je t'aide : les lames, quand on ne regarde pas leur couleur générale ni leur espacement, leur forme, leur insertion dans le pied ou leur arête, on peut regarder quoi ? En fait, ça aide pas du tout ! Tu peux lever les yeux au ciel.

Jplm

Paumes les donc un peu plus, nos débutants. 😃

Lilian

Jplm a écrit
Je t'aide : les lames, quand on ne regarde pas leur couleur générale ni leur espacement, leur forme, leur insertion dans le pied ou leur arête, on peut regarder quoi ? En fait, ça aide pas du tout ! Tu peux lever les yeux au ciel.

Jplm

😆

Il y a des lames, des lamelles intercalées et encore des plus petites intercalées.

Psathyrela microrrhiza ne colle pas si mal...

Et comme je dois filer, je ne serai pas là quand je me ferai engueuler... 🙂

Jplm

J'avais failli aussi éliminer de ma liste la longueur des lames (lamelles ou lamellules), leur entrecroisement, leurs fourches, leurs anastomoses... on n'en finirait plus. Cela dit, avec les psathyrelles (deux ailes) tu n'es pas très loin, c'est la bonne couleur de spores, mais regarde mieux les lames.

Jplm

Ghislaine

Lames nuageuses?

Jplm

ghislaine a écrit
Lames nuageuses?

Ce n'est pas pour rien que j'ai dit à Lilian qu'il pouvait lever les yeux au ciel. On dit aussi lames pommelées. Avec, ça il devrait trouver.

Jplm

Richmond63

Jplm a écrit
On dit aussi lames pommelées. Avec, ça il devrait trouver.

Jplm

J'avais glissé cet indice dans ma première intervention. 😉

Nommo

Avec de tels indices ce serai cloche de ne pas trouver !

Lilian

Merci pour votre aide chaleureuse.
Mais franchement, c'est désespérant d'être si cloche. J'ai l'impression d'être un aveugle à qui des voyants disent : Mais tu vois pas, c'est là !?

À force d'indices, j'arrive à Panaeolus avec une marge d'erreur réduite, je pense, puis à campanulatus...

Mais sincèrement, si, encore, je m'approche vraiment du sujet, merci monsieur Google... Je ne sais même plus quelles requêtes incongrues et navigations hasardeuses m'ont amené jusqu'à lui en suivant les indices. Nuageux, campaniforme, pommelé, etc.
Monsieur GEPR ne désapprouvant pas trop, je pense que je m'approche... (comme dirait un aveugle qu'on aide à traverser une rue inconnue dans une ville inconnue).

Fifi

Puisque tu as le GEPR, tu as les outils en main pour avancer. Pour commencer, si tu n'as pas reconnu le genre, il faut observer l'insertion des lames et effectuer une sporée.

Les lames sont adnées (plus précisément ascendantes adnées ou adnexées), Certes, ce n'est pas vraiment visible sur la photo, excepté l'aspect ascendantes l'arête des lames remonte à l'approche du pied.
La sporée est noire, on peut le voir partiellement sur le pied.

Et le caractère particulier que je voulais te faire observer, c'est l'aspect pommelé que l'on voit très bien sur ta dernière photo.

Pour l'espèce, je te laisse chercher...

Lilian

Bonjhour, et merci Fifi...
As-tu déroulé le sujet?
Je suis encore à côté de la plaque avec Panaeolus ?
Il est bien donné avec lames pommelées... et bien des caractères coïncident aussi pourtant... 🙁

Fifi

Oui, oui, pas de souci, tu es dans le bon genre. 🙂

Mes conseils venaient surtout suite à ton message décrivant ton cheminement apparemment un peu hasardeux et "googleux" (prononcer "Gogoleux").
Je pense que tu as largement les moyens de progresser en utilisant les clés de tes guides favoris.

Lilian a écrit
À force d'indices, j'arrive à Panaeolus avec une marge d'erreur réduite, je pense, puis à campanulatus...

regardes dans le GEPR, P. campanulatus compte parmi un certain nombre de synonymes d'une autre espèce.

Lilian

Bon, J'avais opté pour capanulatus sans trop réfléchir, en suivant les allusions à la cloche...

Ici, le chapeau déborde sur les lames, et sa marge n'est pas tellement dentée, ce qui porterait vers papilionaceus.
Mais pour la couleur du chapeau, je doute, car, dans la notule encadrée, il est donné crème pour cette espèce, ce qui ne colle pas vraiment.
Mais dans la description principale, les couleurs annoncées correspondraient en effet mieux que capanulatus, qui devrait être davantage gris...
Quant à sphinctrinus, dont les couleurs semblent proches de papilionaceus, sa marge décrite fortement dentée me semblent l'exclure.

Bref pour le néophyte armé de sa seule bonne volonté et des indications du GEPR, trancher est difficile.
Le moins improbable me semble finalement papilionaceus.

Fifi

En croisant les données du GEPR dernière édition,, Indexfungorum et Mycobank
P. papilionaceus est synonyme de P. sphinctrinus, P. campanulatus et de P. retirugis...

Lilian

Quant à suivre les clés, j'ai beaucoup de mal. Il y a trop de choses de base que j'ignore. Je suis même infichu d'être sûr de l'insertion des lames, parfois.
Et je n'ai pas encore encapé à quoi correspondent vraiment les couleurs annoncées dans les guides. La dénomination des couleurs, et des odeurs est une question de convention de groupe bien souvent. (je mets au défi un non pratiquant de reconnaître d'emblée les couleurs "rouge" et "bleu" utilisés escaladeurs pour décrire une paroi par exemple, il verra du gris, ou du jaune, ou autre chose...)
Si on ne connait pas ces conventions, ce qui est mon cas, c'est bien compliqué de suivre les clés en se basant sur les couleurs, les odeurs, et même l'insertion des lames que, du haut de mon ignorance, je suis incapable d'identifier à coup sûr.
Bref, merci pour votre aide, et priez pour moi. 😎

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