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Très facile

Vinny

Salut... 😉
Pour débutants uniquement.

ustal

Bonjour

Dans les "vaginées" mais je ne saurai pas en dire plus car c'est un groupe assez difficile et à première vue encore mal "débrouillé". une prédominance de résineux et quelques feuillus? 😉

Jplm

ustal a écrit
Bonjour

Dans les "vaginées" mais je ne saurai pas en dire plus car c'est un groupe assez difficile et à première vue encore mal "débrouillé". une prédominance de résineux et quelques feuillus? 😉

Oui mais elle est grise, ça va peut-être aider... en tous cas j'aime bien le terme "débrouillé" parce qu'une fois sur deux, lorsque nos éminents séquenceurs se penchent sur un groupe, j'ai l'impression qu'il en ressort encore plus embrouillé qu'avant.

Jplm

Vinny

ustal a écrit
Une prédominance de résineux et quelques feuillus? 😉

Exactement ça, même si je ne sais pas si ça aide vraiment...
Pour information, et pour ce que ça vaut : trouvées vers 1300 m d'altitude.

Pour le groupe, on y est...
Je l'ai trouvée particulièrement typique (idée confirmée par une mycologue plus expérimentée que moi), mais tu as peut-être raison de dire que ce n'est peut-être pas aussi simple.
Cela mènera peut-être les spécialistes du forum vers une discussion enflammée... 🙄 (ou un cf. 😠 )

ustal

Voile blanc à première vue? sous pins en majorité?

Vinny

ustal a écrit
Voile blanc à première vue? sous pins en majorité?

Voile blanc oui.
Je dirais plutôt sous abies au vu des aiguilles sur la photo.

Lilian

Je suis bien incapable d'aller au delà de vaginée...
Je viens d'apprendre que le groupe est compliqué, car, ne m'étant jamais penché sur cette (ces) espèce(s) jusque là, quand je rencontrais un spécimen ressemblant celui-là, je pensais bêtement «vaginata».
Je vais encore apprendre je sens...
(à moins que je me perde encore un peu davantage?) 😆

Jplm

Je pense qu'on cherche à nous faire découvrir A. m. mais l'habitat (sapins et feuillus) fait douter. Cela dit, si le GEPR dit "sous pins", je vois ailleurs "bois mêlés", donc je reste à cette proposition.

Jplm

Lilian

Jplm a écrit
Je pense qu'on cherche à nous faire découvrir A. m. mais l'habitat (sapins et feuillus) fait douter. Cela dit, si le GEPR dit "sous pins", je vois ailleurs "bois mêlés", donc je reste à cette proposition.

Jplm

Mais... le GEPR la donne comme venant «dans les régions plutôt chaudes, parfois dans les dunes...»
Pourtant c'est bien celle qui correspondrait le mieux en effet, sa volve n'étant pas vraiment engainante, d'après le descriptif de Clic amanites et du GERP (mais elle l'est pourtant assez sur ses images).

Vinny

Bon, je pense qu'il est inutile de faire durer le suspense plus longtemps, car je sens que vous allez être déçus...

Je voyais simplement Amanita vaginata, ni plus, ni moins.
Trouvées dans le massif des Coulmes (prolongement du Vercors) sur sol franchement calcaire. (Mycodb donne mairei plutôt acidophile, mais d'autres sites l'indiquent comme calcicole 🙄 ).

Petites et peu charnues (diamètre du chapeau 5 à 6 cm environ), l'élément le plus déterminant pour moi étant la présence indéniable d'un mamelon.
Notez pour finir que je n'ai pas trouvé d'odeur particulière, mais bon... mon nez...

Voilà, désolé mais je ne peux pas vraiment aller plus loin. Tu n'en apprendras pas beaucoup plus Lilian...

Soit Amanita vaginata vous convient, soit je renomme avec un cf., soit enfin, un déménagement vers Demande de détermination...
Place aux experts...
Merci !

Jplm

A. vaginata me va d'autant mieux que mairei s'est appelée vaginata var. mairei et qu'effectivement le biotope va mieux. Mais attendons les pros !

Jplm

Andgelo

Sans micro il faut au moins un cf.
Qu'est-ce qui élimine argentea ? Rien.

Vinny

Bonjour Andgelo.
Merci de t'intéresser à ce sujet.
Que je comprenne bien : argentea = mairei, c'est bien cela ?

Je n'élimine rien, bien entendu, je pensais toutefois que la présence d'un mamelon indiquait plutôt vaginata.
D'autre part, à 1300 mètres, il commence à faire frais alors que mairei semble plutôt thermophile.

Merci...

Andgelo

Je ne crois pas qu'ils soient des synonymes.
A. argentea pousse sous feuillus et ce sont surtout ses spores elliptiques qui la distingue de vaginata.

Vinny

Bonjour
Effectivement, de nombreux sites les synonymisent mais pas le GEPR, ni Mycobank.
Difficile de trouver des informations sur argentea en tant qu'espèce d'ailleurs...
Je ne me rendais pas compte à quel point ce groupe était embrouillé. Quand je pense que j'ai nommé ce sujet "Très facile"... 😳

Va donc pour "A. cf. vaginata", à moins que vous n'ayez une nomenclature du genre "Amanita sect. Vaginitae" ?
Merci à tous.

ps : JPLM, tu vois bien que même avec des champignons en noir et blanc, on ne peut coincer Andgelo. Je propose donc un handicap plus sévère ! 😆

Jplm

Vinny a écrit
ps : JPLM, tu vois bien que même avec des champignons en noir et blanc, on ne peut coincer Andgelo. Je propose donc un handicap plus sévère ! 😆

J'y réfléchis.

Pour le nom, personnellement les mentions de sections comme épithètes me gênent du point de vue de la forme et du fond, les contours de ces regroupements n'étant pas toujours bien définis, je préfère un simple Amanita cf. vaginata, ça dit bien que c'est une amanite proche de vaginata, voire elle-même, et on peut difficilement affirmer le contraire !

Jplm