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Un bolet sous pins

Lilian

La pluie porte ses fruits côté champignons. C'est le bon côté.
Quelques espèce récoltées au Bois de Montmaur, à Montpellier.
Je commence par ce bolet s.l..

Sous des Pinus halepensis (arbustes de garrigue proches).
Les photos donnent les principales caractéristiques macro.
Chapeau de 2 à 6 cm.
Chapeau brun-roux, quelques fois pruineux, hémisphérique.
Tubes jaunes vif au début, devenant verdâtre dans l'âge, immuables dans les deux cas.
Pied jaune près des tubes, fonçant vers le rouge sombre en descendant vers la base, qui est assez radicante avec un mycélium blanchâtre.
Son allure est assez cylindrique, un peu fuselée, mais peut parfois être plus trapue sur certains exemplaires
La chair est jaune immuable, un peu rougeâtre sous la cuticule, et fonçant rougeâtre vers la base du stipe.
L'odeur est faible, comme le goût, doux, légèrement piquant à la fin, avec une sensation persistant longtemps sur la langue.

Je suis tombé sur un Xero qui pourrait correspondre, mais sans me convaincre totalement...

Merci de vos avis sur la bête. 😉

Jplm

Au premier coup d'oeil, je vois pruinatus mais je n'ai pas regardé le fameux tableau des coupes. De toutes façons, on est parti pour une discussion...

Jplm

Jean-Luc Picard

C'est bien un Xerocomus (un peu moisi...), et pour l'espèce, je pense que JPLM est sur la bonne piste, même si les tons assez rougeâtres peuvent faire hésiter.

Jplm

Vérification faite, ça ne va vraiment pas trop pour la coupe, pruinatus est censé être jaune dans le chapeau, un peu bleuissant dans le pied, sans rougissement - or ici on a : blanchâtre dans le chapeau, jaune dans le pied devenant rouge-brun vers le bas et sans bleuissement ! Cela dit, je n'ai pas de meilleure idée pour l'instant.

Pour Lilian et ceux qui ne le connaîtraient pas encore, le tableau magique (mais parfois pris en défaut) est là, page 4.

Jplm

Lilian

Génial, ce lien...

J'en étais aussi à pruinatus... Avec de nombreux «mais...».
La pruine peut aussi bien être un parasite, chair ne bleuit pas, les tons nettement roux (signalés possibles sur le GEPR, quand même), les exemplaires avancés restent tous bien petits...
D'où ma demande à l'aide.
J'ai conservé des exemplaires au frais pour répondre à d'éventuelles demandes de précisions. 🙂

Jplm

Lilian a écrit
Génial, ce lien...

Tu vois, on ne repart jamais de champinet les poches vides. Mais ce n'est pas la panacée tout de même. Les bleuissements notamment dépendent des conditions atmosphériques et des appréciations subjectives de chacun.

Les coupes montrées sur MycoDB pour pruinatus sont différentes du tableau et pas loin de la tienne. Ce qui m'avait aussi poussé vers pruinatus est l'aspect un peu cabossé du chapeau ; en revanche l'aspect externe du pied me plait moins. Attendons les lumières.

Jplm

PS : rien à voir avec le présent sujet, j'ai suggéré ici que tu donnes à JC Bartolucci ton avis à sur le GEPR, c'est mieux d'avoir l'opinion d'un débutant pour parler à un débutant, surtout que moi je suis déjà le monsieur "il faut faire ça et pas autrement" du forum.

Lilian

Jplm a écrit
Lilian a écrit
Génial, ce lien...

Tu vois, on ne repart jamais de champinet les poches vides. Mais ce n'est pas la panacée tout de même. Les bleuissements notamment dépendent des conditions atmosphériques et des appréciations subjectives de chacun.

Il y tellement de choses qui m'emplissent de doute quand je dois déterminer une espèce...

Jplm a écrit
PS : rien à voir avec le présent sujet, j'ai suggéré ici que tu donnes à JC Bartolucci ton avis à sur le GEPR, c'est mieux d'avoir l'opinion d'un débutant pour parler à un débutant, surtout que moi je suis déjà le monsieur "il faut faire ça et pas autrement" du forum.

Je me suis fait un plaisir de répondre... 😉

Nommo

Et pourquoi pas un tout bête chrysenteron ?

Fouad

Bonsoir,
Un peu beaucoup rouge, mais c'est bien pruinatus à mon avis. Quid du bleuissement Lilian ? On le constate souvent sur le chemin du retour 😉
On pourrait penser également à Xerocomus redeuilhii (taxon invalide je crois), mais la venue devrait être sous chênes.

Lilian

Nommo a écrit
Et pourquoi pas un tout bête chrysenteron ?

Bonsoir,

Je trouve les pores bien serrés pour chrysenteron. Et la taille est bien petite, non?

Fouad a écrit
Bonsoir,
Un peu beaucoup rouge, mais c'est bien pruinatus à mon avis. Quid du bleuissement Lilian ? On le constate souvent sur le chemin du retour 😉
On pourrait penser également à Xerocomus redeuilhii (taxon invalide je crois), mais la venue devrait être sous chênes.

Je regrette presque qu'il n'y ait pas le moindre bleuissement (tranchés depuis 8 heures...)...
Quant à Xerocomus redeuilhii, il ressemblerait assez, oui... (Chênes verts proches) Je ne trouve pas d'info sur sa taille typique, mais les photos semblent montrer une espèce assez grande, et ce sont de petits champignons, ici... (explications sur le taxon ici : https://www.mycocharentes.fr/pdf1/1697.pdf)

Jplm

C'est vrai, tu pourrais faire un effort sur le bleuissement quand même.

J'avais pensé à redeuilhii mais je ne connais pas ; les couleurs du tien sont tout de même plus celles de pruinatus mais c'est vrai que la chair et l'habitat de redeuilhii iraient mieux. J'ai trouvé pruinatus sous feuillus, dans des endroits sombres, ronceux et humides, pas trop sous pins ou dans le maquis.

Attendons les xerocomologues, si ça existe.

Jplm

Lilian

Bonjour,
Pensez-vous que je peux renommer Xerocomus cf. pruinatus ?
(toujours pas le moindre bleu après 24h, strictement immuable...)
On peut attendre un peu de nouvelles options, mais je crains d'oublier si le sujet s'endort, et d'obliger Jplm à un pénible remontage. 😉

Fouad

Salut Lilian,
Je pense que tu peux attendre un peu. Sinon un bleuissement lent est à constater après 15-30 minutes environ 😉

Une heure et dix minutes plus tard...

Lilian

Merci Fouad !

Fouad

Lilian, tous les individus étaient parasités ? Par expérience, enfin petite hein 😉 , j'ai remarqué que B. erythropus présente des plaques rouge sombre inhabituelles sur le stipe et dans la chair. J'ai dû en faire au moins une photo, je vais essayer de la retrouver.

Andgelo

J'ai du mal à croire à pruinatus avec ce rouge dans la chair. X. chrysenteron me semble une possibilité.
Pour confirmer pruinatus, le seul caractère constant semble être les hyphes amyloïdes dans la chair de la base du stipe (micro donc, encore et toujours...).

Lilian

Fouad a écrit
Lilian, tous les individus étaient parasités ? Par expérience, enfin petite hein 😉 , j'ai remarqué que B. erythropus présente des plaques rouge sombre inhabituelles sur le stipe et dans la chair. J'ai dû en faire au moins une photo, je vais essayer de la retrouver.

La plupart oui, soit sur les tubes, soit sur la cuticule, voire les deux, mais je ne l'ai pas compris tout de suite parce que j'ai cru à une pruine... 😢

Et je m'arrive pas à voir le rapport avec B. erythropus.

Lilian

Andgelo a écrit
J'ai du mal à croire à pruinatus avec ce rouge dans la chair. X. chrysenteron me semble une possibilité.
Pour confirmer pruinatus, le seul caractère constant semble être les hyphes amyloïdes dans la chair de la base du stipe (micro donc, encore et toujours...).

Merci Andgelo,
J'ai du mal à voir X. chrysenteron, parce que cette espèce me semble presque naine, mais je manque d'expérience et c'est peut-être un effet des parasites (?).
Est-ce le sens de la question de Fouad?

Fouad a écrit
Lilian, tous les individus étaient parasités ?

Fouad

J'ai cité une observation qui a été faite sur B. erythropus: parasites = rougissement sombre anormal ?

Je suis entrain de passer en revue mes récoltes de X. pruinatus, enfin ce que j'avais identifiées comme telles. Et en regardant de plus près la récolte de Lilian, un détail significatif, selon moi, manque pour pruinatus: le filet rouge au bord du chapeau. On pourra me dire ou est-ce que j'ai lu cela ?

Lilian

Bonjour,

Je remonte ce sujet récent mais enseveli et resté sans conclusion...
Vous comprenez bien que je ne suis pas en mesure de trancher sur une renommage pertinent dans l'état du débat.
Ce que je peux faire, en espérant ça puisse aider à éviter le Xerocomus sp. c'est de donner quelques vues d'exemplaires de la même station, tout proches.
En espérant qu'ils n'embrouillent pas le débat au contraire. (Sur place, il était difficile d'imaginer qu'ils puissent appartenir à une autre espèce...)

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