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Tirez sur le teinturier

Fouad · 2018-10-02T12:39:18+00:00

Bonjour 😉 Pour débutant qui aime être dérouté...

Nommo

Je rassure tout le monde, je pensais à francheti. Mon égarement m’a même fait envisager regalis malgré une volve non conforme. 😎

Lilian

Citrina, ses variantes et voisines font couler beaucoup d'encre, ces jours-ci... 🙂

Castor74

Lilian a écrit
Citrina, ses variantes et voisines font couler beaucoup d'encre, ces jours-ci... 🙂

Ah oui, ça on peut le dire! Ça montre une chose, selon moi: personne ne peut dire sans risque que tel ou tel truc est «typique». En tout cas, il y en a une qui doit bien se marrer de nous voir nager dans des discussions à n'en plus finir sur les bulbes et les voiles et les machins et les couleurs, c'est la NATURE. 😆

Castor74

Et pour en rajouter une, je mets franchetii, non pas typique (méfions-nous d'être trop péremptoires...) mais comme je la trouve chez moi:

Jplm

Jplm a écrit
Pour moi renommer sans la variété n'a pas de sens. Quelqu'un qui tombe sur ce sujet ne doit ni croire que c'est la tronche normale d'une citrina ni que nous croyons que ça l'est. Si on n'est pas sûr, il faut titrer Amanita cf. citrina var. intermedia.

Claudius

Jplm a écrit
Jplm a écrit
Pour moi renommer sans la variété n'a pas de sens. Quelqu'un qui tombe sur ce sujet ne doit ni croire que c'est la tronche normale d'une citrina ni que nous croyons que ça l'est. Si on n'est pas sûr, il faut titrer Amanita cf. citrina var. intermedia.

Tout à fait d'accord avec toi... 🙂

Jean-Luc Picard

castor74 a écrit
Et pour en rajouter une, je mets franchetii, non pas typique (méfions-nous d'être trop péremptoires...) mais comme je la trouve chez moi:

Amanita_franchetii_2015.jpg

Ah oui, c'est exactement mon idée de l'espèce. Belle photo.

Vinny

De mon point de vue de débutant, j'ai trouvé ce sujet passionnant.
Un grand bravo à Claudius qui a mis le doigt directement sur la bonne réponse malgré le caractère clairement piégeux de ce Qsj !

Ps : JPLM : coquille ou lapsus, ces (s)pores sans s n'étaient pas acceptables en l'état sur un site sérieux. Merci d'avoir pointé l'erreur. Merci aussi "potur" ta coquille - corrigée depuis - qui prouve que personne n'est à l'abri. 😜

Ps2 : je sais que ça a déjà été dit maintes et maintes fois, mais tes photos, Castor, sont un vrai régal pour les yeux !

Castor74

vinny a écrit
Ps2 : je sais que ça a déjà été dit maintes et maintes fois, mais tes photos, Castor, sont un vrai régal pour les yeux !

Merci, c'est sympa! 😉

Y.Courtieu

Ce post était intéressant en effet.
La variété citée m'était tout à fait inconnue et un coup d'oeil sur les quelques photos du net m'expliquent mieux
qu'il convient de ne pas l'appeler Amanita citrina tout court. Elle diffère trop du type .
On a d'ailleurs proposé un nom d'espèce, invalide selon les règles actuelles.
Elle est pourtant bien différente du type.

Castor74

J'ai peut-être loupé un truc, mais je n'ai encore pas compris le coup du teinturier. Si une bonne âme pourrait me l'expliquer...

Jplm

Laurent, je crois que Fouad l'a amplement expliqué : "tirez sur le teinturier" parce que les couleurs ne sont pas les bonnes et aussi en hommage à Charles Aznavour, acteur de Tirez sur le pianiste décédé le jour même. Ça va ?

Jplm

Castor74

Jplm a écrit
Laurent, je crois que Fouad l'a amplement expliqué : "tirez sur le teinturier" parce que les couleurs ne sont pas les bonnes et aussi en hommage à Charles Aznavour, acteur de Tirez sur le pianiste décédé le jour même. Ça va ?

Jplm

Moui. Bof. Pas trop convaincu par ce genre de rapprochements. Comme indice, on aurait pu aussi mettre «Un Coloriste pour Tobrouk», ça aurait eu autant de rapports ou presque.

Fifi

Fouad, pourquoi as-tu renommer cf. citrina ???
Pourquoi ne pas renommer Amanita citrina var. intermedia comme le suggère Jplm ?

Fouad

Fifi a écrit
Fouad, pourquoi as-tu renommer cf. citrina ???
Pourquoi ne pas renommer Amanita citrina var. intermedia comme le suggère Jplm ?

Sur le lieu de la récolte, et sur 100 m², on y trouvait des citrina blanches, citrines et intermedia ??? Cela relèverait de la croyance et non de l'observation. Pour moi, c'est Amanita citrina tout court, mais...

Castor74

Fouad a écrit
Sur le lieu de la récolte, et sur 100 m², on y trouvait des citrina blanches, citrines et intermedia ??? Cela relèverait de la croyance et non de l'observation. Pour moi, c'est Amanita citrina tout court, mais...

Le genre d'observation que j'aime beaucoup, sans être négationniste (j'essaie...). 😉

Fifi

Décidément, il va y avoir encore un débat sur les variétés... 🙄

Je signale simplement qu'une variété ou forme d'une espèce ne pousse pas nécessairement isolément de l'espèce type. De plus, la proximité ne signifie pas que toutes tes amanites sont issues du même mycélium. Si on suivait une telle logique, alors une amanite et un bolet qui poussent l'un à côté de l'autre seraient issus du même mycélium... 🙂
Guillaume me corrigera si je me trompe, il y a interfécondité entre les formes, variétés et l'espèce type. Donc en quoi cela pose un problème de voir des citrina typique pousser sur une même station que des formes ou variétés blanche, rose, verte ou bleue ?
Personnellement, je rencontre relativement fréquemment citrina toute blanche en compagnie des "habituelles" jaunes.

Tu nous présentes ici manifestement une variété d'A. citrina, il faudrait donc la nommer comme telle, en toute logique.

Castor74

Fifi a écrit
Personnellement, je rencontre relativement fréquemment citrina toute blanche en compagnie des "habituelles" jaunes.

On est parfaitement d'accord. Mais je suis très têtu, et je dis: alors pourquoi créer des variétés blanches, avec un nom, dix lignes dans une monographie, pour encombrer de façon parfaitement inutile une systématique déjà largement assez touffue.
Ce qu'il faudrait faire, selon moi, dans les descriptions: «Chapeau jaune (parfois blanc)». Et hop, en deux mots, on dit que parfois, un champignon jaune peut être blanc.

Mais je ne force personne, j'assume. Pas la peine non plus d'organiser une table ronde autour de la notion de variété, qui varie selon les gens. Je précise pour terminer que je suis bien loin d'être seul de cet avis, donc je suis têtu à plusieurs. 😆

Andgelo

Je suis assez d'accord avec Laurent.
Ces variétés (ou formes) ont elles vraiment un intérêt ? Il y a (presque) toujours 50 intermédiaires entre le type et la variété.
Je ne parle pas seulement des formes albiniques.
Pour donner un exemple : Russula violeipes possède un chapeau ± mauve et un stipe violet. La f. citrina est jaune avec le stipe blanc.
Super, allors comment appelle-t-on la forme jaune à stipe violet ?

Je suis d'avis que s'il y a une vraie séparation, on créer une sous-espèce. Sinon, bof.

Castor74

Andgelo a écrit
Je suis assez d'accord avec Laurent.
Ces variétés (ou formes) ont elles vraiment un intérêt ? Il y a (presque) toujours 50 intermédiaires entre le type et la variété.
Je ne parle pas seulement des formes albiniques.
Pour donner un exemple : Russula violeipes possède un chapeau ± mauve et un stipe violet. La f. citrina est jaune avec le stipe blanc.
Super, allors comment appelle-t-on la forme jaune à stipe violet ?

Je suis d'avis que s'il y a une vraie séparation, on créer une sous-espèce. Sinon, bof.

Merci Andgelo, de ton avis concordant. Tu as une certaine autorité sur ce forum et dans la mycologie en général, et je te rejoins bien évidemment sur tes exemples (et il y en a des dizaines d'autres). Qu'est-ce qu'on peut perdre comme temps et comme papier à enc...ler les mouches, pour être poli... 🙁

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