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Agaricus campester ?

tuttle

Trouvé hier à muret, sur pelouse dans parc, proche de résineux et de feuillus, un champignons qui me fait penser à l'Agaric des champs, mais qui ne colle pas tout à fait à la description de mon livre (il faut que je me procure le GCFE...).

description:
chapeaux blanc de 12cm, d'abord de forme globuleuse (hier), puis plan, de couleur blanche avec présence d’écaille
stipe blanc, sans anneau (fugitif ?), trapu (contrairement à campester en fuseau), séparable
lamelles roses, serrées et libres
couleur de la chair blanche
odeur douce de champignon de paris
goût doux et léger de champignon de paris

Ce qui me fait douter, c'est l’absence de couleur rose ou roussâtre à la coupe, sauf pour le pied qui à un peux bruni.
Egalement, sa croissance étalée sur plus de 24 heure, campester étant décrit avec une croissance plus rapide.
Et de plus, j'ai en trouvé dans la même zone au printemps (la dernière photo avec la main), campester étant décrit ne poussant qu'en septembre, et le sujet du printemps, adulte bien avancé, dégageait une odeur désagréable proche de la description qui est faite pour Agaricus xanthodema (mais je n'en ai jamais senti en vrai).

Au plaisir de vous lire.

Les deux première photos sont de hier, il avait encore son voile.

tuttle

Le spécimen de grande taille trouvé au printemps.

Vinny

A mon humble avis, la taille devrait exclure Agaricus campestris qui est plutôt un petit champignon.
Attendons l'avis des experts...

Did 70

Bonjour,

Je ne suis pas expert des agarics, et il fort probable d'avoir à faire à deux espèces différentes , pour la dernière photo vu la taille de la bête, je pense certainement à l'ancien macrosporus = albertii = maintenant urinascens! Est ce la même station que les premières photos ?

Lilian

Oui, on pense à albertii (que GEPR4 donne pour crocodilinus ^^) pour la taille de l'exemplaire printanier...
Et la coupe ainsi que l'odeur (urinascens..) correspondraient aux premiers exemplaires, sinon la taille.

tuttle

Did 70 a écrit
Est ce la même station que les premières photos ?

C'est bien la même zone (à 4-5 mètres près), mais je ne peu pas dire si c'était vraiment au même endroit.

Did 70 a écrit
Bonjour,

Je ne suis pas expert des agarics, et il fort probable d'avoir à faire à deux espèces différentes , pour la dernière photo vu la taille de la bête, je pense certainement à l'ancien macrosporus = albertii = maintenant urinascens!

C'est probable que ce soit deux espèce différente, car l'odeur de celui du printemps était vraiment désagéable, contrairement à celui-ci.

Ce que j'ai trouvé sur MycoDB
Agaricus arvensis: similaire mais sauf l'odeur d'anis

Ceux pourrait éventuellement correspondre au spécimen du printemps
Agaricus urinascens: similaire, sauf l'odeur d'amande amère
Agaricus osecanus: idem

N'y a t'il aucun autre grand Agaric avec une odeur douce ?

Je prépare une sporée...

tuttle

J'ai peu être réussi à mettre un nom dessus grace à la description trouvé sur http://champyves.pagesperso-orange.fr/champignons/fichier_htm/lames/agaricus_macrosporus.htm et ce serait un Agaricus urinascens car les deux spécimen (celui du printemps et celui d'aujourd'hui) rentrent dans la description.

Pourquoi:

à la taille du chapeaux pouvant dépasser les vingt centimètre
le faible jaunissement de la chair (voir photo qui rend pas bien mais à l'oeil nu c'est plus flagrant)
au pied légèrement roussi après la coupe
à l'odeur "variable, mélange d'anis, de noisettes et d'amandes, mais très vite une odeur peu engageante prend le dessus" (j'imagine qu'il parle des sujet plus vieux, ce qui correspondrait au specimen du printemps), et c'est vrai que plusieurs heure après la collecte du spécimen d'aujourd'hui se dégage une odeur plus forte et amère
pied "très large, épais, pendant, strié sur le dessus, floconneux et parfois denté-crénelé sur la face inférieure surtout jeunes sujets", cf. la deuxième phot du premier post prise hier sur le specimen avant que le voile se déchire et la photo ci dessous.

j'exclu arvencis car:

le pied n'est pas " légèrement bulbeux sans marge, lisse ou très peu floconneux"
et il ne jauni pas "nettement à la coupe"

Reste peu être un doute pour osecanus... mais qui ne correspond pas à la taille du spécimen printanier

Qu'en pensez vous ?

Did 70

Bonsoir,

Je pense que tu as fais de l'excellent travail .....Bravo ! 😎

Lilian

C'est bien à lui que je pensais, celui que le GEPR 4 nomme crocodilinus et comme je me perds dans cette valse des noms, quelqu'un qui possède le GEPR 3 va nous dire quel nom il portait à la sortie de notre référentiel, macrosporus, albertii, urinascens, crocodilinus ?
En tout cas, c'est bien le même champignon... 🙂

Castor74

Lilian a écrit
C'est bien à lui que je pensais, celui que le GEPR 4 nomme crocodilinus et comme je me perds dans cette valse des noms, quelqu'un qui possède le GEPR 3 va nous dire quel nom il portait à la sortie de notre référentiel, macrosporus, albertii, urinascens, crocodilinus ?
En tout cas, c'est bien le même champignon... 🙂

Il va aussi falloir essayer de savoir pourquoi on l'a affublé d'un nom pareil, le rapport avec un crocodile... 😲 Je dirais bien «Pfffffffffff...», mais je l'ai déjà fait. 😃

Jplm

Lilian a écrit
C'est bien à lui que je pensais, celui que le GEPR 4 nomme crocodilinus et comme je me perds dans cette valse des noms, quelqu'un qui possède le GEPR 3 va nous dire quel nom il portait à la sortie de notre référentiel, macrosporus, albertii, urinascens, crocodilinus ?
En tout cas, c'est bien le même champignon... 🙂

Voilà :

GEPR3, page 278 : Agaricus urinascens
GEPR4, page 288 : Agaricus crocodilinus
Index Fungorum : Agaricus urinascens et Agaricus crocodilinus

Jplm

castor74 a écrit
Il va aussi falloir essayer de savoir pourquoi on l'a affublé d'un nom pareil, le rapport avec un crocodile... 😲 Je dirais bien «Pfffffffffff...», mais je l'ai déjà fait. 😃

Explication de M. Murrill ici (premières phrases).

Jplm

Lilian

Jplm a écrit
castor74 a écrit
Il va aussi falloir essayer de savoir pourquoi on l'a affublé d'un nom pareil, le rapport avec un crocodile... 😲 Je dirais bien «Pfffffffffff...», mais je l'ai déjà fait. 😃

Explication de M. Murrill ici (premières phrases).

Jplm

Merci Jean-Pierre, il est vrai que cela méritait vraiment de changer encore une fois le nom... Bientôt les souliers vegans en crocodilinus ? 😜

Jplm

Lilian a écrit
Merci Jean-Pierre, il est vrai que cela méritait vraiment de changer encore une fois le nom... Bientôt les souliers vegans en crocodilinus ? 😜

Le nom date de 1912, il a donc antériorité sur urinascens, macrosporus ou autres.

La vraie question que je me pose est la suivante : sachant que, selon IF, crocodilinus ne recouvre que crocodilinus var. crocodilinus alors que urinascens recouvre crocodilinus var stramineus, albertii, macrosporus etc., s'agit-il vraiment de deux espèces distinctes et de laquelle parle le GEPR ?

Jplm

Nommo

Une facile,
Urinascens, albertii, macrosporus et la var stramineus de crocodilinus c’est caïman la même chose !

Andgelo

crocodilinus et urinascens, c'est la même chose.

Lilian

Nommo a écrit
Une facile,
Urinascens, albertii, macrosporus et la var stramineus de crocodilinus c’est caïman la même chose !

😆

Jplm

Andgelo a écrit
crocodilinus et urinascens, c'est la même chose.

J'en suis intimement persuadé, Andgelo, ma "question" ne visait qu'à montrer la confusion que sème la base de données... mais tu as oublié un mot : quand on contredit aussi péremptoirement Index Fungorum et Mycobank, il faut dire : "crocodilinus et urinascens, c'est la même chose, ugh !"

Jplm

Nommo a écrit
Une facile,
Urinascens, albertii, macrosporus et la var stramineus de crocodilinus c’est caïman la même chose !

😆 Facile, mais il fallait la sortir du bayou, bravo !

Jplm

Lilian

Jplm a écrit
Andgelo a écrit
crocodilinus et urinascens, c'est la même chose.

J'en suis intimement persuadé, Andgelo, ma "question" ne visait qu'à montrer la confusion que sème la base de données... mais tu as oublié un mot : Quand on contredit aussi péremptoirement Index Fungorum et Mycobank, il faut dire : "crocodilinus et urinascens, c'est la même chose, ugh !"

Jplm

😆

Noter que le GEPR4 les synonymise sans sourciller.

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