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[Boletus aestivalis] Aereus et aestivalis

Lilian

Bonjour,

Et désolé de vous assommer avec des interrogations qui pour vous sont d'une simplicité enfantine, mais je vous avoue que j'aimerais bien déterminer avec certitude les espèces que je consomme depuis l'enfance et que je n'y parviens pas de manière sûre.

Il faut dire que les dénominations régionale présentes dans mon cerveau depuis l'enfance m'embrouillent un peu, et que je pense que nous appelons ici de deux noms différents deux simples variantes écologiques, voire même deux états différents simplement liés à l'âge du sujet dans une même espèce, mais je n'en suis pas certain. (Je sais seulement qu'ils sont excellents 🙂

Merci de m'aider à comprendre.

Afin de ne pas embrouiller le débat, je vais faire des sujets séparés sur des individus isolés.
Pour celui-ci, je pencherais pour aestivalis... pour son réseau. La couleur du chapeau (qui est mieux étalonnée sur la photo des tubes) me semble pourtant un peu sombre pour le cèpe d'été (?)
(Si c'était bien le cas, la dénomination régionale (Rouergue) de Tête noire (Cap nègre en occitan) serait donc erronée)

Je pense que les images donnent suffisamment d'indications et qu'une description serait redondante.

L'habitat est forêt feuillus mixte hêtres et châtaigniers. La photo est d'hier.

Merci de vote aide.

Did 70

Bonjour Lilian

C'est une bonne détermination pour aestivalis = reticulatus ! 😎

Nommo

Oui, Boletus reticulatus = Boletus aestivalis.

Ghislaine

Bonjour Lilian.
Je suis dans la même situation que toi pour la determination des bolets et autres.
Je connais qu' un bolet avec cette marge blanche, et je ne crois pas que B.aestivalis la possède.

Nommo

Félicie m’a dit : « edulis aussi ». 😃

Jean Pierre

Bonjour,

ghislaine a écrit
Bonjour Lilian.
Je suis dans la même situation que toi pour la determination des bolets et autres.
Je connais qu' un bolet avec cette marge blanche, et je ne crois pas que B.aestivalis la possède.

Je comprends ton interrogation au vu de cette marginelle blanche, qui à mon avis est un plutôt une anomalie due à la sécheresse. Tu vas me dire "il faudrait savoir, quand il y a une marginelle , ce n'en est pas une et quand il n'y en a pas, c'est parfois comme si c'en était une". C'est la magie de la mycologie, nos champignons ne sont rarement complètement typique. Il faut regarder l'ensemble des caractères qui sont généralement attribué à l'espèce à déterminer. Ici le chapeau est sec et velouté (eludis même sec aurait un aspect plus lisse. Le réseau est très marqué et descend jusqu'à la base du pied ce qui n'est pas le cas d'edulis.

Ghislaine

Non je ne vais rien te dire de tout ça.
Intuitivement je ne le sentais pas vraiment mais où se trouve les différences, merci d'y avoir répondu.

Lilian

Merci de vos réponses, qui semblent confirmer le réticulé aestivalis.

Je vais peut-être commencer à y voir plus clair dans les bolets du nom vernaculaire «cèpe»...

Notre «cap nègre» local, que l'on traduit ici par «tête de nègre» en français n'est donc pas aereus

Ce qui complique encore un peu, c'est que je soupçonne que c'est la même espèce qui est désignée par l'appellation vernaculaire locale «Cèpe de châtaigniers», mais cette forme elle aussi me pose problème, car le réseau est beaucoup moins évident.

J'ouvrirai un sujet à son sujet 😆 dès que j'aurai une photo correcte in situ.

J'attends la fin du débat et d'éventuels arguments contraires avant de renommer.

Merci à toutes et tous.

Jplm

Bonsoir,

+1 pour aestivalis, pied particulièrement typique.

Je sais que les noms vernaculaires peuvent changer d'un village à l'autre, c'est bien pourquoi ils sont bannis ici, mais je doute qu'aestivalis puisse où que ce soit être nommé "tête noire" ou cap negre, ce sont des appellations appliquées à B. aereus, "tête-de-nègre" en français (dans Wikipédia, on dit "anciennement" pour être politiquement correct !), cep negre en catalan, capineru en corse etc...

Jplm

Lilian

Bah oui... Tête de nègre, c'est aereus.

Mais j'ai entendu sans surprise nommer spontanément «tête noire» l'exemplaire photographié par une amie aveyronnaise, car c'est bien ainsi que je l'ai entendu nommer depuis toujours par les miens... à tort, certes.

(comme indiqué dans le post de tête, la couleur du chapeau est davantage fidèle sur la photo où le champignon est à l'envers.)

Jplm

Lilian a écrit
Bah oui... Tête de nègre, c'est aereus.

Mais j'ai entendu sans surprise nommer spontanément «tête noire» l'exemplaire photographié par une amie aveyronnaise, car c'est bien ainsi que je l'ai entendu nommer depuis toujours par les miens... à tort, certes.

(comme indiqué dans le post de tête, la couleur du chapeau est davantage fidèle sur la photo où le champignon est à l'envers.)

Honnêtement, ne jetons pas la pierre à la dame : un aestivalis foncé peut ressembler à un aereus, un aereus plus réticulé que de coutume pourrait ressembler à un aestivalis, un aestivalis peu réticulé ressemble à un edulis, un edulis foncé... etc. On en revient toujours à la variabilité des espèces, mais bon ici tu peux tout de même renommer aestivalis sans que ça t'empêche de dormir.

Jplm

Richmond63

Jplm a écrit
un aestivalis peu réticulé ressemble à un edulis, un edulis foncé... etc.Jplm

Il y a toujours une astuce pour séparer edulis d'un estivalis ou aereus, la chair brun rosé juste sous la cuticule. 😉

Ghislaine

Bonjour.
Merci pour l'astuce.
Mais c'est lequel qui est brun rosé sous la cuticule?

Did 70

ghislaine a écrit
Bonjour.
Merci pour l'astuce.
Mais c'est lequel qui est brun rosé sous la cuticule?

Bonjour Ghislaine c'est edulis! 😉

Ghislaine

Merci Did70

Lilian

Merci à toutes et tous d'avoir fait vivre ce sujet basique. 🙂

Jplm

Lilian a écrit
Merci à toutes et tous d'avoir fait vivre ce sujet basique. 🙂

On arrive même parfois à faire revivre certains sujets qui nous arrivent en coma dépassé, alors c'est dire. Je ne vise personne dans l'est de la France - ni du côté d'Eckbolsheim bien sûr.

Jplm

Nommo

Finalement nous pratiquons l’acharnement thérapeutique ! 😳

Fouad

Jplm a écrit
Lilian a écrit
Merci à toutes et tous d'avoir fait vivre ce sujet basique. 🙂

On arrive même parfois à faire revivre certains sujets qui nous arrivent en coma dépassé, alors c'est dire. Je ne vise personne dans l'est de la France - ni du côté d'Eckbolsheim bien sûr.

Jplm

😆 J'avais répondu un jour à Castor-Laurent (c'est moins glamour que Yves-Saint-Laurent) sur mes photos de morgue. Il ne pouvait s'imaginer un instant photographier des champignons en décrépitude ! Ce qui m'intéresse c'est le côté documentaire de la chose; ce n'est pas très beau certes, mais on ne rencontre pas toujours les champignons fringants!

Lilian

Ah ah, et en plus, c'est drôle... 😃

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