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Sous noisetier

Montama · 2018-08-21T15:04:19+00:00

Bonjour, Je me lance... J'espère ne pas me planter! 2 exemplaires au bas d'une cépée de noisetiers l'exemplaire du bas est formé de 2 champignons agglutinés

Jplm

Merci pour "obsidional", en voilà un que je ne connaissais pas, je le replacerai. Où, je ne vois pas encore.

Jplm

Fifi

Bonjour tous,

je vais faire mon rabat-joie...

Une anecdote : lors d'une sortie avec toute une ribambelle de mycologues, dans un parc, un joli Ganoderma avec son pied luisant ne semblait laisser aucun doute sur son identité, jusqu'à ce qu'un mycologues plus curieux ou dubitatif que les autres lui gratta le dessus du chapeau révélant une couche jaunâtre sous le verni.
Ce joli Ganoderma lucidum était en fait un Ganoderma resinaceum... stipité, ce qui arrive parfois.

Un petit grattage de la croûte ne serait pas superflu pour confirmer la détermination.

Montama

Fifi a écrit
Bonjour tous,

je vais faire mon rabat-joie...

Une anecdote : lors d'une sortie avec toute une ribambelle de mycologues, dans un parc, un joli Ganoderma avec son pied luisant ne semblait laisser aucun doute sur son identité, jusqu'à ce qu'un mycologues plus curieux ou dubitatif que les autres lui gratta le dessus du chapeau révélant une couche jaunâtre sous le verni.
Ce joli Ganoderma lucidum était en fait un Ganoderma resinaceum... stipité, ce qui arrive parfois.

Un petit grattage de la croûte ne serait pas superflu pour confirmer la détermination.

Je suis donc retourné sur site, j'ai retrouvé un exemplaire
Voila ce que ça donne au grattage

Qu'en pensez-vous?

Jplm

Alors maintenant il faut gratter tous les Ganoderma lucidum ? Celui ci-dessous n'en était peut-être pas un ?

Jplm

Richmond63

C'est pour ça qu'il n'est pas encore étiqueté. 😃

Jplm

Jplm a écrit
Alors maintenant il faut gratter tous les Ganoderma lucidum ? Celui ci-dessous n'en était peut-être pas un ?

Richmond63 a écrit
C'est pour ça qu'il n'est pas encore étiqueté. 😃

Ah ben voilà, c'était ça...

La vraie question sous-tendue était bien sûr de savoir si les Ganoderma resinaceum stipités pouvaient avoir un pied d'une certaine envergure. J'en ajouterai une autre : quand on trouve un Ganoderma carnosum sur Abies alba, faut-il aussi le gratouiller pour vérifier que ce n'est pas un resinaceum stipité ?

Jplm

Fifi

montama a écrit
Voila ce que ça donne au grattage

Plusieurs auteurs signalent que G. resinaceum peut parfois être stipité. En ce qui concerne la couche jaune sous la croûte, dans ma documentation personnelle, seul le Breitenbach la mentionne.
Voir aussi la fiche de G. resinaceum sur MycoCharentes.

Montama

Fifi a écrit
montama a écrit
Voila ce que ça donne au grattage
Plusieurs auteurs signalent que G. resinaceum peut parfois être stipité. En ce qui concerne la couche jaune sous la croûte, dans ma documentation personnelle, seul le Breitenbach la mentionne.
Voir aussi la fiche de G. resinaceum sur MycoCharentes.

C'est aussi sur le site de MycoCharentes que j'avais vu cette histoire de couche jaune
Mon idée c'est qu'il devait y avoir 2 espèces, pas forcément très ressemblants d''ailleurs
le lucidum avec son long pied entortillé (je ne l'ai plus, je ne peux pas le gratter)
le resinaceum avec un petit (mais épais) stipe de 3 cm dans la plus grande longueur qui lui servait de point d'ancrage (le chapeau touchait le tronc mais n'y était pas collé). Pour dégager le champignon il m'a suffi de couper le pied en biseau

Jplm

Bonsoir,

La proximité de ces deux espèces est un casse-tête :

Comment Montama doit-il renommer son sujet ?
Quelle est la réponse à ma question quant à la taille possible du stipe de resinaceum, doit-on gratter même les lucidum qui ont un pied de 10, 20 ou, comme montré, 30 cm ?
Quelle est la réponse à ma question sur une confusion possible avec carnosum ? J'aurais tendance à dire qu'il n'y en a pas, les habitats ne se recoupant pas.
Et surtout comment distingue t-on vraiment lucidum de resinaceum ?
- l'habitat est largement le même ;
- le test du feu n'est pas précis comme on l'a vu ;
- le test du grattage ne serait indiqué que par un seul bouquin ;
- la description originale dit que resinaceum "a souvent été regardé comme une version sessile de carnosum" et "ne présente que bien rarement un rudiment de pied" alors que Bernicchia le dit "stipité ou pseudostipité", sans hiérarchiser (contrairement à Champyves) et d'ailleurs sans décrire le stipe ;
- la description originale parle de "ses spores toujours entièrement lisses" alors que Bernicchia les dit légèrement verruqueuses, contre verruqueuses pour lucidum ;
- toujours selon Bernicchia, la forme et la taille des spores sont assez voisines : ellipsoïdes 9-11.5 x 5-7.5 pour resinaceum et plus ou moins ovoïdes 8-11 x 6-7.5 pour lucidum. Les autres éléments micro sont également similaires.
- alors quoi ?

Jplm

Nommo

On a vu souvent rejaillir le feu d’un ancien volcan qu’on croyait trop vieux. (J. Brel)

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