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Agaric sous conifères

Vinny

Bonjour,
Après le Leucopaxillus amarus, voici une nouvelle demande où l'odeur me pose problème...
Trouvés sur les mêmes stations :
Location : Hautes-Alpes, près du col de l'échelle, 1500-1600m environ.
Écologie : sous conifères. Pins et mélèzes notamment. Présence massive à proximité de Suillus granulatus. Présence également importante de Suillus grevillei, de Clitocybe (gibba?), de Chroogomphus rutilus, de Leucopaxillus amarus donc, de russules diverses et variées et de Lactarii (sanguifluus et pornensis notamment)

Cet agaric clairement jaunissant et de belle taille.
Je connais assez bien Agaricus xanthodermus et ses odeur et saveur particulières. Je ne les retrouve pas du tout ici. L'écologie ne plaide pas non plus spécialement pour lui, ni l'anneau d'ailleurs.

J'ai cherché une odeur d'anis. Je ne l'ai pas trouvée.
Je dirais plutôt amande amère. La saveur confirmerait ceci également.
Du coup, sous conifères, je suis embêté pour l'espèce.
Des avis?
Merci d'avance.

Nommo

Finalement, si j’ai bien compris il a le goût de l’odeur à défaut d’avoir l’odeur du goût. 😃

Jplm

Bonjour,

Et c'est-y essettei ? - Je dis ça pour faire avancer (par élimination sans doute) le schmilblick : l'habitat et l'odeur conviennent mais je ne vois pas le bulbe marginé typique.

Jplm

PS : meilleure pioche peut-être : macrocarpus ?

Ghislaine

Bonjour.
Essentiel me paraît plausible.
Le bulbe n'est pas toujours bien marqué.

Castor74

ghislaine a écrit
Bonjour.
Essentiel me paraît plausible.
Le bulbe n'est pas toujours bien marqué.

Tu veux dire essetei? 😆

Richmond63

Bonjour à tous.
Il a toutes les caractéristiques d' essettei hormis le bulbe. Le GEPR dit typiquement marginé, cela pourrait laisser entendre qu'il y a des formes moins typiques. On distingue à mon avis un renflement à la base du pied.

Jplm

Agaricus essettei, espèce dédiée par Marcel Bon à Henri Essette ici n'est pour Index Fungorum qu'un synonyme de sylvicola. Je ne sais pas ce qu'il faut en penser.

Quid de mon autre proposition ? Quelle taille exactement faisait ce jeune spécimen, à part celle de ton couteau ?

Jplm

Richmond63

Bien vu pour le nom. Quelle était ton autre proposition, silvicola ? L'odeur forte d'anis est absente.

Jplm

Non, ce matin j'avais avancé macrocarpus.

Jplm

Nommo

Je ne reconnaît pas essettei, le jaunissement m’apparaît trop important.
Voilà ce qu’en dit L. A. Parra Sánchez à la page 316 du tome 1A de Funghi Europaei :
« Context white when exposed and remaining unchanged or flushing slighty orange-ochraceous towards the stipe base. Odour of anise or bitter when the pileus margin is bruised « .

Vinny

Mais essetei n'est-il pas censé sentir l'anis ?
Je sais bien que je confonds odeur de farine et de lard fumé mais quand même... Saveur et odeur d'amande amère assez nette pour moi. D'où le souci...

Macrocarpus me semble un bon candidat pour l'odeur. Peut être moins pour le jaunissement net aux blessures.

Le chapeau de ce jeune exemplaire faisait 7-8 cm de diamètre. Des sujets vieillissants juste a coté faisaient bien le double avec le chapeau aplani.

Ghislaine

castor74 a écrit
ghislaine a écrit
Bonjour.
Essentiel me paraît plausible.
Le bulbe n'est pas toujours bien marqué.

Tu veux dire essetei? 😆

Bien évidemment
😳

Jplm

vinny a écrit
Mais essetei n'est-il pas censé sentir l'anis ?

A. essettei est d'abord censé avoir deux t, comme dit plus haut. Ensuite, selon le GEPR il sent l'amande, selon le RCBD il sent l'anis - et selon IF aussi puisqu'ils le synonymisent avec sylvicola. Lequel d'ailleurs est aussi sylvicola pour le GEPR mais s'écrit silvicola pour le RCBD. C'est simple, la mycologie, non ?

Jplm

J'ai personnellement toujours écrit silvicola mais en l'occurrence le GEPR et IF ont raison : le basionyme est Agaricus campestris var. sylvicola Vittad. 1835 et, vérification faite, Vittadini a bien mis un y.

PS : pour en revenir à macrocarpus, on risque d'avoir besoin de la micro, je lis à son sujet sur le site "Aveyron" : Les gros exemplaires de Agaricus essettei peuvent ressembler à ce champignon qui toutefois possède souvent des cheilocystides lagéniformes et non pas uniquement utriformes ou largement clavées.

Vinny

Arf, désolé pour la fôte. C'est Essentiel qui m'a trompé 😉
Dans la 4e édition du GEPR que j'ai sous les yeux, A. essettei n'est décrit que dans le petit encadré sous A. sylvicola comme "très proche et difficile a distinguer." Pas de mention autre pour l'odeur.

Quant à la micro, je ne la pratique hélas pas, donc... Ça sent l'impasse pour moi.

Ghislaine

Le sylvicola sent nettement l'anis pour mon odorat.

Jplm

Effectivement, je vois que Guillaume a relégué essettei en note de sylvicola et ne parle du bulbe marginé net que "dans les récoltes typiques", on n'est pas loin de la synonymisation. En fait essettei deviendrait un sylvicola des conifères.

Les agarics sont souvent plus difficiles qu'on ne le croit. Attendons d'autres avis.

Jplm

Jean Pierre

Bonjour,

vinny a écrit
Mais essetei n'est-il pas censé sentir l'anis ?
Je sais bien que je confonds odeur de farine et de lard fumé mais quand même... Saveur et odeur d'amande amère assez nette pour moi. D'où le souci...

La perception des odeurs est très variable selon les individus, ce qui explique certaines divergences dans les descriptions suivant les auteurs. Personnellement je trouve que tous les agarics sentent l'amande amère (sauf semotus et contulus) et Guillaume trouve au contraire qu'ils sentent tous l'anis ( cf lien d'une discussion ci-après).

Jplm a écrit
Effectivement, je vois que Guillaume a relégué essettei en note de sylvicola et ne parle du bulbe marginé net que "dans les récoltes typiques", on n'est pas loin de la synonymisation. En fait essettei deviendrait un sylvicola des conifères.

Les agarics sont souvent plus difficiles qu'on ne le croit. Attendons d'autres avis.

Jplm

Il y a bien 2 espèces distinctes (sylvicola et essettei), mais difficilement différentiables à l'oeil nu; le bulbe cité comme critère peu se trouver (ou pas) indifféremment sur l'une l'autre espèce. Ci-joint une discussion que nous avions eu avec Guillaume et Mario à ce sujet.#1012342.
De toute manière, au vu des mèches présentes sur la 3 ème photo, il me parait peu probable que ce soit l'une de ces 2 espèces qui ont un chapeau glabre.

Jplm

Merci de nous avoir rappelé ce sujet. J'adore les interventions de Guillaume, il allie compétence et modestie, voire autodérision, et a ce don rare : quand on le lit, on a fugitivement l'impression d'être intelligent.

Jplm

Jean Pierre a écrit
De toute manière, au vu des mèches présentes sur la 3 ème photo, il me parait peu probable que ce soit l'une de ces 2 espèces qui ont un chapeau glabre.

Si ce niveau de mèches, sur une photo agrandie, est rédhibitoire, alors ceux de Pharmanatur n'en sont pas, ni ceux de Laurent. D'autres propositions ?

Jplm

Je remonte cet agaric. Oui, pour moi aussi sylvicola sent très très nettement l'anis. Sauf si le nez de Vinny est pire que le mien, je l’exclurai donc ici. A. essettei serait donc une vraie espèce mais pas clairement définissable sans biomol, alors que reste t-il ?

Jplm

Did 70

Attendons la biomol alors ! 😃

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