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Recto Verso

Montama · 2018-08-19T06:26:48+00:00

Bonjour, Pas de champignons dans mon coin depuis for longtemps, il faut donc se rabattre sur les polypores Je suis tombé sur un imposant chêne très intéressant, chêne au tronc double, très large D'un côté, un petit en forme de 1/2 sphère de 8 cm de diamètre et 2 en forme de console, trop près du sol pour glisser mon appareil par dessous, environ 18 sur 12 cm Je vais essayer de suivre leur évolution mais s'il le faut je peux en sacrifier un des 2 pour photographier les pores et le couper en deux De l'autre côté, ce gros polypore très aplati, qui sans doute doit être Ganoderme applanatum = lipsiense, car la croûte est dure mais ne résiste pas à la pression. Je peux passer un peu la main par dessous, il n'y a pas de galles 48 cm sur 35 Question: Sont-ils tous de la même espèce, j'aurais tendance à dire oui J'avais lu un article il y a longtemps où il était dit que l'on ne pouvait pas avoir différentes espèces de polypores sur un tronc vivant car le mycélium qui suite à un accès de faiblesse de l'arbre arrive à contourner les défenses chimiques de cet arbre qui bloquent les intrus, les met ensuite à son profit pour bloquer tout autre concurrent Avez-vous déjà vu différentes espèces de polypores sur un tronc vivant (d'un même genre ou de genre différent)? 2ème question qui me vient seulement à l'esprit: les ganodermes sont couverts de spores (je l'ai appris à mes dépens) Comment les spores arrivent-elles au-dessus alors que l'hyménium est par dessous? Merci de votre aide

Montama

Bonjour,
Je viens donc de faire un check-up du gros polypore (photo n°3) aussi complet que possible
Nettoyage, au grattage, je trouve un peu de jaune comme on le voit sur la photo, je ne sais pas si c'est un indice suffisant
Le dessous: pores très fins, j'ai essayé de faire des marques au millimètre, c'est très difficile, le crayon bave, je manque d'expérience
Avec un gros couteau de cuisine j'ai pu le couper en deux, finalement la croûte et la chair ne sont pas si coriaces que je craignais et j'ai pu faire une coupe nette et sans bavures, pas aussi bien qu'un gâteau mais presque
Je n'ai pas vu de stries blanches, j'ai juste remarqué une ligne marron un peu au-dessus des tubes (j'ai une photo de la chair un peu plus agrandie, si nécessaire)
J'ai ramené une part du gâteau pour le test de la bougie, c'est exactement pareil
Ça noircit, ça chauffe, ça fume, ça se craquelle, mais ça ne fond pas
Qu'appelle t'on "fond sous une flamme", est-ce que ça doit faire du goutte à goutte, si c'est ça non, je manque vraiment d'expérience
Çà donne quelque chose que ma femme trouve être du cuir de botte
Voici les fichiers:

Je pense que l'on a affaire à une seule espèce, je retournerai bien vers applanatum sans conviction
PS: j'ai remarqué quelque chose (ça na fait pas avancer le schmilblick mais c'est curieux). Autour du champignon c'est tout aspergé de spores, jusqu'à 2 m de distance, véridique, mais principalement dans une seule direction. Il a suffi de que je me positionne dans la direction opposée et j'ai pu opérer sans trop me salir. C'est un peu comme si le mycélium en fonction de la concurrence rencontrée par les racines de l'arbre envoyait l'info au champignon de la façon optimale d'expulser ses spores, mais c'est de la mycologie-fiction comme dirait Lilian

Lilian

Ah ah, on va créer une nouvelle discipline... 🙂
Pour le sens des spores, je crois que les variations de la micro aérologie locale devraient suffire à expliquer le mystère (?).
Quant à la brillance recherchée, elle semble bien là !
Pour autant, les spécialistes vont-t-ils confirmer Ganoderma resinaceum ?

Y.Courtieu

Pour moi, je n'ai guère de doute sur le fait que la photo 2 représente un Ganoderma resinaceum.
L'"humble avis" de morvanjp sur le dernier (photo3) est celui de quelqu'un que j'ai très rarement vu se tromper.
Cet exemplaire avait avec toutes ces spores et son aspect plat une allure de G. applanatum.
Mais vu les résultats des expériences de montana, je ne suis pas choqué par l'idée que ce soit, en fin de compte, également G. resinaceum.
Quand au test de la flamme, je l'ai essayé sans plus - ni moins - de succès que toi, montana. Ce critère ne m'a guère paru bien probant.

Jplm

quote="Y.Courtieu" L'"humble avis" de morvanjp sur le dernier (photo3) est celui de quelqu'un que j'ai très rarement vu se tromper.[/quote]
Toi non plus ?

quote="Y.Courtieu" Quand au test de la flamme, je l'ai essayé sans plus - ni moins - de succès que toi, montana. Ce critère ne m'a guère paru bien probant.[/quote]
Je suis d'accord, alors pouvons-nous revenir à la densité des pores ? Rappelle-nous, Montama, combien tu en comptes sur le gros spécimen, voire montre-nous.

Merci,

Jplm

Montama

Jplm a écrit
quote="Y.Courtieu" L'"humble avis" de morvanjp sur le dernier (photo3) est celui de quelqu'un que j'ai très rarement vu se tromper.

Toi non plus ?

Merci,

Jplm[/quote]
La photo des pores c'est l'avant dernière photo où j'ai essayé de marquer 10 millimètres mais les marques se sont rejointes et ça fait quelque chose de pas joli joli, c'est pas facile facile
Je compte 40 pores au cm sachant que les pores ne sont pas en ligne droite et je fais souvent de la dent de scie, ça se rapproche plutôt de 30 vraisemblablement, on serait dans les clous

Jplm

C'est vrai que cette histoire de nombre de pores au mm n'est pas évidente parce qu'évidemment ils ne sont pas alignés, faut-il ne compter que ceux qui sont au bord de la règle ou aussi ceux de derrière, on finit toujours par faire une cote mal taillée. Un dénombrage au cm2 serait plus précis. Mais bon, on va retenir 3 à 4 par mm, c'est au dessus de Bernicchia pour resinaceum, je n'ai pas trouvé d'autre source, quelqu'un en a ?

Jplm

NB : la description originale de Boudier parle de pores de 3 cm mais je dois mal comprendre ! Elle est cependant intéressante à lire : bulletin de la SMF n° 5 (1889).

PS 21/08 12h40 : en fait, ce n'est pas la description de Boudier mais celle de Patouillard et il y manque clairement le mot tubuli. Le texte se traduit "pores très fins, arrondis, allongés, ensuite stratifiés et puis d'environ 3 cm de long", en ajoutant tubuli, on obtient "pores très fins, arrondis, allongés, tubes stratifiés pouvant atteindre environ 3 cm de long".

Lilian

Le site Mycorance (qui contient, m'a-t-on dit quelques inexactitudes ici et là) donne ces informations pour resinaceum : «Lames : néant : tubes d'une longueur de 8 à 10 mmm à pores arrondis et fins (de 3 à 4 au mm) de couleur blanchâtre devenant crème et se tachant de brunâtre au toucher»
Et, comme commentaire : «La chair est zonée, de couleur fauve clair à brun de liège, fibreuse et assez molle et les spores sont brunes. Ce champignon se développe généralement en solitaire et se remarque surtout par l'aspect caractéristique de sa surface vernissée. Son épaisseur ne dépasse généralement pas 3 cm et son poids est étonnamment léger par rapport au volume qu'il exhibe. Il s'agit d'une espèce non comestible.»

Montama

Merci à tous. Je renomme
Le petit (photo 1) a bien évolué depuis. Je vais le photographier et suivre son évolution pas à pas. Je me débrouillerai pour les stocker quelque part et mettre le lien le moment venu
Personne n'a répondu à la première question, donc je suppose que personne n'a jamais vu différentes espèces de polypores sur un même tronc vivant

Jean Pierre

Bonsoir,

montama a écrit
Qu'appelle t'on "fond sous une flamme", est-ce que ça doit faire du goutte à goutte, si c'est ça non, je manque vraiment d'expérience

Quand la cuticule fond, elle devient brillante, lorsqu'elle brûle, elle devient mate et charbonneuse.

Montama

Jean Pierre a écrit
Bonsoir,

montama a écrit
Qu'appelle t'on "fond sous une flamme", est-ce que ça doit faire du goutte à goutte, si c'est ça non, je manque vraiment d'expérience

Quand la cuticule fond, elle devient brillante, lorsqu'elle brûle, elle devient mate et charbonneuse.

Merci pour ces précieuses informations
La brillance je l'ai eue quand j'ai utilisé la flamme d'une allumette
Par contre avec la flamme d'une bougie, ça doit être trop fort, ça noircit, ça craquelle, c'est mat et charbonneux
Je n'ai pas essayé le chalumeau...

Jplm

quote="montama" Personne n'a répondu à la première question, donc je suppose que personne n'a jamais vu différentes espèces de polypores sur un même tronc vivant[/quote]
Bonjour,

Si, je pense avoir déjà vu au moins deux espèces de polypores coloniser le même arbre vivant... quoiqu'en général moribond à ce stade ! - un des champignons profitant sans doute de l'affaiblissement créé par l'autre. Mais je n'ai pas souvenir que ce soient deux gros polypores, plutôt un Fomes, un Fomitopsis ou un Phellinus accompagné de Trametes versicolor par exemple.

La cohabitation de deux gros polypores d'espèces différentes sur bois mort, sans être fréquente selon mon expérience, doit plus facilement se trouver, je n'ai pas d'exemple sous la main mais je suis sûr que certains ici en ont.

Jplm

morvanjp

Vu assez souvent, Fomitopsis pinicola et Fomes fomentarius, sur bouleaux et sur résineux, épicéa ou sapin.
Et quelquefois Pycnoporellus fulgens avec Fomitopsis pinicola, sur résineux.
Bien à vous
mjp

Montama

Merci de vos réponses
Encore une idée reçue qui s'en va!

Fouad

morvanjp a écrit
Vu assez souvent, Fomitopsis pinicola et Fomes fomentarius, sur bouleaux et sur résineux, épicéa ou sapin.
Et quelquefois Pycnoporellus fulgens avec Fomitopsis pinicola, sur résineux.
Bien à vous
mjp

Oui Jean-Pierre, la première combinaison est courante sur bouleau mort ou presque.

ecmyco

montama a écrit
Lilian a écrit
Bonjour,

Les cercles plus clairs que l'on aperçoit sur la deuxième photo montrent-ils seulement des différences de teinte de la surface, ou sont-ils la marque de dépressions en forme de cupules (comme il semble sur l'individu de droite) ?

Tu parles des dépressions que l'on voit sur les "pare-chocs"? Je pense que ce sont plutôt des incidents de croissance
Je viens de leur rendre une visite et ils ont déjà perdu ces airbags, ce sont des champignons qui apparemment évoluent assez vite

Ces marges de croissance évoluent très vite en effet, mais sont très sensibles : elles sont délicates comme de la moisissures ; si on les effleurent, il y aura un retard de croissance à cet endroit, entraînant une dépression et plus tard un chapeau moins avancé à cet endroit, bref un chapeau qui devient irrégulier.

Montama

ecmyco a écrit
montama a écrit
Tu parles des dépressions que l'on voit sur les "pare-chocs"? Je pense que ce sont plutôt des incidents de croissance
Je viens de leur rendre une visite et ils ont déjà perdu ces airbags, ce sont des champignons qui apparemment évoluent assez vite

Ces marges de croissance évoluent très vite en effet, mais sont très sensibles : elles sont délicates comme de la moisissures ; si on les effleurent, il y aura un retard de croissance à cet endroit, entraînant une dépression et plus tard un chapeau moins avancé à cet endroit, bref un chapeau qui devient irrégulier.

Merci pour ces explications, c'est passionnant les polypores
Je suis régulièrement l'évolution du petit (photo 1), sa transformation est étonnante
J'espère un jour en faire un diaporama

Lilian

ecmyco a écrit
Ces marges de croissance évoluent très vite en effet, mais sont très sensibles : elles sont délicates comme de la moisissures ; si on les effleurent, il y aura un retard de croissance à cet endroit, entraînant une dépression et plus tard un chapeau moins avancé à cet endroit, bref un chapeau qui devient irrégulier.

Merci, passionnant !

montama a écrit
J'espère un jour en faire un diaporama

Bonne idée !

ecmyco

montama a écrit
ecmyco a écrit
Ces marges de croissance évoluent très vite en effet, mais sont très sensibles : elles sont délicates comme de la moisissures ; si on les effleurent, il y aura un retard de croissance à cet endroit, entraînant une dépression et plus tard un chapeau moins avancé à cet endroit, bref un chapeau qui devient irrégulier.

Merci pour ces explications, c'est passionnant les polypores
Je suis régulièrement l'évolution du petit (photo 1), sa transformation est étonnante
J'espère un jour en faire un diaporama

Bonjour, voilà, il suffit d'être patient et de suivre l'évolution, c'est la solution parfaite pour un polypore.
Et là comme pour des morilles, j'ai pu observer de grande différences au cours du développement ; mais il est difficile de suivre le développement d'une morille, et vous savez pourquoi 🙂
J'ai montré sur ma page 11 photos du Ganoderma resinaceum, qu'on m'avait indiqué en 2006 sur un hêtre bicentenaire dans un cimetière militaire allemand en France... En 2013, le polypore venait encore, et l'arbre était toujours aussi vivant, vu de l'extérieur. Il était la seule espèce sur ce hêtre, et des carpophores venaient sur plusieurs côtés de sa périphérie. Ce champignon avait toujours une marge de croissance beige-ocre pâle, épaisse les fois où nous l'avons vu, mais il n'a pas été possible de le voir à complète maturité et si sa marge de croissance s'affinait, parce des gens l'ont arraché à chaque fois. Je ne sais pas si je peux mettre un lien ; il suffit de cliquer sur une image pour passer à la suivante : http://champignons.moselle.free.fr/cha/ganoderma_resinaceum_1.htm

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