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Aiguillons

Y.Courtieu · 2018-08-13T12:08:14+00:00

Bonjour, Récolté dans une pessière de montagne, vers 1600m. A peu près convaincu par ma détermination, je poste cette espèce ici. Nous verrons bien si je me suis fourvoyé. La micro a été faite.

Nommo

Belle bourde ! 😳

Nommo

Un sarcodon ?

Y.Courtieu

Nommo a écrit
Un sarcodon ?

C'est mon idée, oui !
Voici encore une photo où on voit mieux le pied excentré, sur la gauche de cet exemplaire :

Jplm

Sarcodon c'est ton idée et c'est la mienne depuis le début. J'ai proposé versipellis au vu des photos de MycoDB, c'est pas ça (ses spores sont typiques), donc c'est un de ses frangins, leucopus ???

Jplm

Y.Courtieu

Ce sarcodon a des spores globuleuses, de taille environ 4.5-5.5 x 3.5-4,5, bossues. ( voir photo )
J'ai donc été tenté par Sarcodon versipellis. Le problème c'est que je n'ai pas trouvé de boucles dans les hyphes de la chair.
Pour moi ce n'est pas non plus leucopus, pour la même raison (présence de boucles)

Pour ma solution, un troisème larron qui lui n'a pas de boucles, je reconnais que les spores sont un poil trop petites..., mais mes mesures ne sont pas sur sporée.

docpil

Bonsoir Yves,
le même que l'année dernière ? S.l. ?

Y.Courtieu

Bonsoir Christophe,

J'attendais ta visite avec impatience, pour être plus sûr de mon diagnostic.

docpil a écrit
Bonsoir Yves,
le même que l'année dernière ? S.l. ?

Pas du tout au même endroit, ni à la même altitude. Je ne crois pas trop à S.l. cette fois.
Non, je vais dire à quoi j'arrive, ce sera plus simple : Sarcodon glaucopus , avec des spores, comme je l'ai dit un poil trop petites.

docpil

Sarcodon glaucopus doit avoir du vert à la base du stipe et je n'en vois pas sur les photos...

Y.Courtieu

docpil a écrit
Sarcodon glaucopus doit avoir du vert à la base du stipe et je n'en vois pas sur les photos...

C'est un point qui me gênait. Même avec une coupe, pas de vert à la base.
S. lundelli serait un bon candidat ?
J'avoue que je n'y avais pas pensé. L'autre se trouvait bien plus bas, dans une forêt mêlée.

Nommo

lundellii.

Y.Courtieu

Nommo a écrit
lundellii.

J'essaye de trouver la description originale de cette espèce identifiée l'an dernier dans la région par Alain Favre.
Je me sers de ce qui est ici, sur ce forum : Sarcodon lundellii
Les dimensions sporales correspondent mieux. C'est déjà un point favorable.
La longueur des aiguillons est par contre donnée "jusqu'à 4,5 mm" et ici j'en vois qui font 1 cm et plus --> caractère plutôt en défaveur donc .
S. lundellii a des hyphes non bouclées --> point favorable
Les réactions chimiques au KOH correspondent (vert sur la chair du stipe et noir sur le chapeau ou vert très foncé, quasiment noir ) --> point favorable

Alors pourquoi pas à nouveau S. lundellii en effet ?

PS : ce sujet peut être transféré en " demande de détermination" puisqu’apparemment, mon idée de S. glaucopus est à rejeter .

Richmond63

Bonjour à tous.
Je ne vois aucune écailles sur le chapeau, ce ne serait pas un caractère constant ?

Jplm

Y.Courtieu a écrit
PS : ce sujet peut être transféré en " demande de détermination" puisqu’apparemment, mon idée de S. glaucopus est à rejeter .

Laissons le là sauf avis contraire de Fifi, disons qu'il fallait trouver Sarcodon - et ce n'est pas le premier QSJ qui se termine autrement qu'il avait commencé.

Les photos qu'on voit de lundellii sont très variables mais montrent très majoritairement une cuticule rugueuse à écailleuse qu'on ne voit pas ici. Comme Richmond je me demande si ce caractère est inconstant ou non discriminant. Autre chose, tu as éliminé versipellis faute de boucles dans les hyphes, je n'y connais pas assez en micro pour savoir si c'est quelque chose qui aurait dû sauter aux yeux ou bien au contraire que tu aurais pu rater.

Jplm

Y.Courtieu

Ces Sarcodons sont assez difficiles...
J'ai refait une préparation pour voir si je voyais des boucles ou non.
J'en ai vu quelques-unes, oui, mais très rares.
Je ne sais pas si le fait que le chapeau soit dépourvu d'écailles est vraiment significatif ou non (?)

C'est un fait que les photos du net sur Sarcodon versipellis sont très proches des miennes et comme les spores sont petites,
le fait de trouver quelques boucles le remettrait-il en selle ???

Bref, je me sens un peu démuni devant ces espèces compliquées où il semble assez difficile d'acquérir une certitude ...

Richmond63

Y.Courtieu a écrit
Ces Sarcodons sont assez difficiles...
J'ai refait une préparation pour voir si je voyais des boucles ou non.
J'en ai vu quelques-unes, oui, mais très rares.
Je ne sais pas si le fait que le chapeau soit dépourvu d'écailles est vraiment significatif ou non (?)

C'est un fait que les photos du net sur Sarcodon versipellis sont très proches des miennes et comme les spores sont petites,
le fait de trouver quelques boucles le remettrai-il en selle ???

Bref, je me sens un peu démuni devant ces espèces compliquées où il semble assez difficile d'acquérir une certitude ...

Et il reste la longueur des aiguillons qui, comme tu l'as signalé toi-même, pose problème (est-ce variable a ce point ?). Espérons que la doc. plus fournie de Docpil lève les derniers doutes. 😎

Jplm

Bonjour,

Alors tu renommes comment, Yves ? sp. serait un peu triste je crois. Ou bien on attend le passage d'un éminent sarcodontologue mais il faudrait mettre une annonce, c'est une profession qui ne court pas les rues.

Jplm

Y.Courtieu

J'ai gardé un exsiccata pour le soumettre à Alain Favre. Je tiendrai au courant.
Mon doute vient de la difficulté que j'ai à voir s'il y a réellement ou non des boucles sur les hyphes.
Je renomme en attendant Sarcodon sp. car sur le genre je n'ai guère de doute.

Y.Courtieu

Je reviens sur ce sarcodon. Voici une photo des hyphes, avec au moins une boucle sinon deux visibles.
En discutant avec Alain Favre, nous nous orientons vers Sarcodon leucopus, dont c'est l'habitat, qui a des hyphes bouclées et
qui est tout juste dans la fourchette pour la dimension des spores.
Alain élimine S.lundellii (en aucun cas m'a-t-il dit) et ne crois pas à versipellis ( pas assez orangé ici ).

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