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Sous les chênes

Fouad · 2018-07-03T17:40:55+00:00

Bonsoir 😜 De beaux spécimens luxuriants, automne dernier.

Did 70

Bonjour,

Tantôt classé dans le genre Clitocybe, tantôt dans le genre Lepista, pour une fois je pense que c'est une bonne chose d'avoir créé ce nouveau genre Paralepista, après par habitude on a toujours fait deux espèces celle des feuillus et celle de résineux, sans en être totalement convaincu! 😉

Pour le commun des mortels, cela reste le Clitocybe inversé ! 😎

Jplm

Toujours pour ceux qui savent l'anglais, la Wikipedia anglophone (qui en matière de mycologie est d'une qualité bien supérieure à la francophone) explique les évolutions taxonomiques de l'espèce d'une manière accessible aux non-initiés : Paralepista flaccida.

Jplm

PS :
quote="Did 70" Pour le commun des mortels, cela reste le Clitocybe inversé ! 😎[/quote]
Moi, j'aimerais bien être mieux que le commun des mortels : ce n'est pas tellement "commun" qui me gêne, c'est "mortel" !

Nommo

Fouad, je te laisse présenter ta grand’ mère Amélie à Jplm. 😃

Did 70

Je te laisse lire ou relire la citation d'Alphonse ALLAIS ....... 🙂

Jplm

Laquelle ? Il y en a tellement, j'ai ses œuvres complètes.

Jplm

Did 70

Jplm a écrit
Laquelle ? Il y en a tellement, j'ai ses œuvres complètes.

Jplm

Cherche un peu ...Tu vas trouver. 😉

helia

Nommo a écrit
Fouad, je te laisse présenter ta grand’ mère Amélie à Jplm. 😃

Bonsoir Nommo
Je crois avoir saisie, il me faut un certain temps, si ce n est un temps certain pour comprendre.
Il était une fois,mère grand qui s appelait Amelie...la suite Nommo et Fouad vous la raconteront 😃

Fouad

Fifi a écrit
Maintenant, je ne sais plus quoi penser des ces deux taxons inversa et flaccida. Si j'en crois le GEPR, ici ce sont clairement des inversa avec un chapeau lisse et brillant.

Bonjour à tous 😉

Oui Fifi dans le GEPR il est bien question de deux espèces, dont une à l'aspect gras, brillant. Ce caractère était flagrant tant visuellement qu'au toucher sur ma récolte sous les épicéas et que j'avais nommé inversa. Par contre, Pour celle des chênes, je ne lui trouve pas le côté gras de la première.

Je me permets de partager avec vous l'avis de Guillaume sur ces deux récoltes:

Bonsoir Fouad !

Je pense que tu as probablement flaccida et inversa : en réalité, on sait qu'il y a deux espèces, mais elles sont très difficiles à distinguer l'une de l'autre, même si l'habitat est un bon indice. L'aspect plus mat de flaccida (inversa avec un aspect plus "gras") est également important et se distingue bien sur tes photos.

Amicalement,

Guillaume.

Merci à tous, surtout aux débutants qui ont encore bien bossé ! Jp, toujours égal à lui-même 😉 Merci pour les recherches.

Jean Pierre

Bonjour,
Quelques réflexions qui ne vont pas faire avancer le smilblick.

Fifi a écrit
Maintenant, je ne sais plus quoi penser des ces deux taxons inversa et flaccida. Si j'en crois le GEPR, ici ce sont clairement des inversa avec un chapeau lisse et brillant.

Rassures toi tu n'es pas le seul.

Jplm a écrit
Cet article est majoritairement consacré au nouveau genre Paralepistopsis et ne liste qu'à la fin les espèces restant en Paralepista (d'ailleurs non détaillées sur l'arbre phylogénétique)... et en l'occurrence 12 espèces et non pas 11 : Paralepista flaccida et Paralepista inversa y sont distincts ! Alors sur la base de quoi IF les synonymise ? Je n'ai pas trouvé. À suivre...

Jplm
FICHIERS JOINTS
Paralepistopsis (gen. nov.) and Paralepista.pdf

Dans la liste, les deux espèces sont bien citées distinctement, mais dans l'arbre phyllogénique P.inversa n'apparaît plus et il y a 3 P.lepista différents ????

Il me semble me souvenir que l'année dernière Andgelo était intervenu sur le sujet et nous avait dit qu'une étude récente les avait synonymisés.

Je trouve régulièrement P.inversa, celui dit des conifères (aspect lisse et brillant) sous feuillus et rarement P.flaccida.

Ghislaine

Pour moi débutante c'est vraiment très intéressant ce genre de discussion, j'apprends beaucoup même si la certitude est incertaine.

Jplm

ghislaine a écrit
Pour moi débutante c'est vraiment très intéressant ce genre de discussion

Merci ; il y a des forums où les discussions se limitent à :

c'est quoi ?
c'est ça.
...et c'est exactement ce que nous cherchons à éviter ici, même si souvent on est trop bavards (notamment un certain Jplm).

ghislaine a écrit
...même si la certitude est incertaine.

Non, non, en mycologie c'est l'incertitude qui est certaine.

Jplm

Fouad

Jplm a écrit
ghislaine a écrit
...même si la certitude est incertaine.

Non, non, en mycologie c'est l'incertitude qui est certaine.

Jplm

Un sujet de bac ?

Jp, pour revenir au lieu de récolte, c'est plutôt bien en plaine à 30 km des Vosges. Dans les près du "Delta" de la Bruche entre Lingolsheim, Wolfisheim et Eckbolsheim.

Fifi

Fouad a écrit
Oui Fifi dans le GEPR il est bien question de deux espèces, dont une à l'aspect gras, brillant. Ce caractère était flagrant tant visuellement qu'au toucher sur ma récolte sous les épicéas et que j'avais nommé inversa. Par contre, Pour celle des chênes, je ne lui trouve pas le côté gras de la première.

Je me permets de partager avec vous l'avis de Guillaume sur ces deux récoltes:

Ben, alors si Guillaume le dit... Malgré cela, j'ai bien du mal à voir un revêtement mat sur ta photo, en tout cas rien à voir, à mes yeux, avec la photo du GEPR.

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