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Bolet

Y.Courtieu · 2018-06-26T11:04:41+00:00

Bonjour, Trouvés dans une chênaie-charmaie, type de forêt classique du Bas-Chablais.

Jurgen

Bonjour,

au lieu d'une argumentation élaborée (mon français est assez limité) je prends la liberté d'offrir une simple confrontation photographique des espèces discutées:

Imperator luteocupreus

Noter en particulier le bleuissement sombre (bleu de prusse) et intense de la chair vers la base du pied et le rouge vineux à l'extreme base, caractères très stables au contraire des couleurs du chapeau.

En comparaison:
Rubroboletus legaliae

Rubroboletus rhodoxanthus

Bleuissement très lent ou quasi absent dans la base du stipe.

P.S. "cf." luteocupreus inclut la possibilité de rhodopurpureus var. gallicus au sens de Redeuilh.

Y.Courtieu

Jurgen a écrit
Bonjour,

au lieu d'une argumentation élaborée (mon français est assez limité) je prends la liberté d'offrir une simple confrontation photographique des espèces discutées:

Une simple affaire de bleuissement donc... J'ai deux remarques :
1- Pourquoi négliger tout le reste et ne regarder que ce bleuissement de la chair ?
2- Le bleuissement obtenu sur la photo que j'ai montré, est, du moins à mon sens, intermédiaire entre le bleu profond de Prusse de votre photo de B. luteocupreus et celui, un peu plus clair sur votre photo, de B. legaliae.

Bref, je ne suis toujours pas convaincu par ces photos qu'il s'agisse, pour celui que j'ai présenté, de B. luteocupreus. 😉

Jean Pierre

Bonsoir,

Jurgen a écrit
Noter en particulier le bleuissement sombre (bleu de prusse) et intense de la chair vers la base du pied et le rouge vineux à l'extreme base, caractères très stables au contraire des couleurs du chapeau.

Je trouve que le bleu de la photo d'Yves ressemble bien plus à ta photo de R.legaliae (dans sa description il avait d'ailleurs noté "bleuissement pas très intense); il n'a rien d'un bleu sombre et intense.
Pour les couleurs du chapeau que tu dit pas très stables, je mets un lien d'un forum italien souvent bien documenté où il y a une cinquantaine de I.luteocuprus, toutes ont des teintes cuivrées (le tien aussi,d'ailleurs).
Sur le même lien, il y a 13 coupes; 8 ont une base du pied rouge et 5 n'en ont pas. C'est la majorité certes, mais loin d'être déterminant, d'autant que R.legaliae peut aussi avoir cette particularité (ci-joint une de mes photos).
Je rajouterais que le réseau bien marqué de ta première photo par rapport à celle d'Yves conforte ma première impression.
https://www.funghiitaliani.it/topic/16801-imperator-luteocupreus/

Jurgen

Salut Yves,

as-tu considéré l'influence des conditions météorologiques? Les carpophores me semblent d'etre un peu affectuées par la sécheresse, donc les couleurs moins vives (pores, reseau) et le bleuissement moins intense à la pression et coupe.

Amicalement, Jürgen

Jurgen

Salut Jean Pierre,

cette photo montre Rubroboletus legaliae, sans objection. Les photos d'Yves montrent au contraire, à mon ferme avis , un bolet du genre Imperator, soit luteocupreus ou une espèce très proche. Il me faut ajouter que le groupe rhodopurpureus est encore en cours de clarification taxonomique, y compris des analyses génetiques, donc "cf."

Amicalement, Jürgen

Y.Courtieu

Merci Jurgen et Jean-Pierre, d'avoir donné vos avis.
Toutefois,comme le bleuissement obtenu ressemble plus à celui de la photo de Jean-Pierre qu'à celui de la photo de Jurgen (celle qui représente B. luteocupreus)
il ne me suffit pas d'évoquer la sécheresse pour changer d'avis.
Désolé, mais je ne change pas l'identification proposée par mes collègues sur un critère qui reste à mes yeux insuffisamment probant.

Amitiés et à une autre fois pour d'autres débats, qui restent toujours intéressants même si nous ne sommes pas toujours d'accord 😉

Jplm

Bonjour,

Yves, si tu négliges l'odeur qui manque, les couleurs que personnellement je vois cuivrées, le demi-réseau, les pores nettement rouge foncé et la chair rouge à la base du pied, tu peux rester d'accord avec tes collègues et toi-même ! Je ne fréquente pas assez ces espèces pour émettre un avis basé sur l'expérience mais, de ce que je lis dans les bouquins et ici, aucun d'entre vous ne m'a vraiment convaincu... sauf Bastic 🙂 . Ceci pour dire qu'à mon humble avis, quel que soit le nom que tu décides, un cf. ne serait pas superflu, mais c'est toi qui décide et j'ai l'impression que c'est décidé.

Jplm

Y.Courtieu

Salut Jplm,

Je ne suis pas convaincu par les photos de Jurgen, effectivement.
Après, la question de mettre un cf ou non ne me dérange pas, si c'est pour tenir compte des doutes et objections émises par les uns et les autres. Je renomme donc pour cette raison et par respect pour ces doutes émis, mais non pas parce que j'aurais changé d'avis - ce n'est pas le cas - : "Boletus cf. legaliae".

Y.Courtieu

Je rappelle que mon avis n'était pas au départ celui de mes collègues, en l'absence de perception d'une odeur.
C'est justement le bleuissement léger, bien loin d'un bleuissement intense type "bleu de Prusse", qui a été l'un des éléments déterminants pour me faire changer d'avis une première fois. J'ai aussi redit aux collègues quels étaient les avis ici sur champis-net. Ils sont restés sur leur position.

En outre. Jean-Pierre semble être plutôt d'accord avec eux, ..

Je ne vois pas en conséquence de motif véritablement objectif de changer une nouvelle fois d'avis.
Les Bolets ont, selon mon expérience, des caractères très souvent croisés. Je préfère donc mettre mon dévolu sur l'espèce qui réunit le plus de caractères correspondants aux descriptions de la littérature, en l'occurrence ici Boletus legaliae, même si tout n'est pas "parfaitement correspondant" .
Les correspondances parfaites existent-elle d'ailleurs, en mycologie ??

Jean Pierre

Bonjour,

Jplm a écrit
Yves, si tu négliges l'odeur qui manque

La première fois que j'ai trouvé I.legaliae, je n'ai pas perçu d'odeur sur le terrain et il était de couleur mastic, ce qui me l'a fait prendre pour un satan. Du rose apparaissant sur le chapeau aux endroits manipulés m'a interpellé et ce n'est que 8 heures plus tard que j'ai senti l'odeur de chicorée.

Jplm a écrit
les couleurs que personnellement je vois cuivrées

Pourtant tu avais de suite proposé B.s. qui n'est pas particulièrement cuivré. Sur le lien que j'ai mis, il y a une cinquantaine de photos de I.luteocupreus, en vois-tu une seule qui ressemble à celle d'Yves ?

Jplm a écrit
le demi-réseau,

Le demi-réseau ne se limite guère qu'à 1 ou 2 cm alors qu'il est censé couvrir tout le pied pour I.l.

Jplm a écrit
les pores nettement rouge foncé

Yves en à expliqué la raison et a présenté une autre photo en pleine lumière où les pores sont plus clairs.
Ci-joint une de mes photos où les pores me semblent assez semblables à la dernière photo d' Yves (ce point n'a d'ailleurs pas été contesté par Jürgen).

Jplm a écrit
la chair rouge à la base du pied,

J'ai déjà joint une photo de R.legaliae qui a aussi la base du pied rouge et un lien où environ une coupe sur trois de I.l. n'a pas de base rouge.

Bastic

Bonjour,
De superbes bolets, que j'aimerais bien rencontrer un jour, mais un peu plus typés, si possible.

Cela me renvoie à un passage de V. Hugo, qui a aussi parlé des champignons, mais sans le savoir. Parmi les funestes personnages du troisième dessous de Paris, un certain Claquesous, qui aurait tout aussi bien pu être un Imperator qu'un Rubroboletus. En voici un extrait :
"Qu'était-ce que Claquesous ? C'était la nuit. Il attendait pour se montrer que le ciel se fût barbouillé de noir. Le soir il sortait d'un trou où il rentrait avant le jour. Où était ce trou ? Personne ne le savait. Dans la plus complète obscurité, à ses complices, il ne parlait qu'en tournant le dos. S'appelait-il Claquesous ? Non. Il disait : Je m'appelle Pas-du-tout. Si une chandelle survenait,il mettait un masque. Il était ventriloque. Babet disait : Claquesous est un nocturne à deux voix. Claquesous était vague, errant, terrible. On n'était pas sûr qu'il eût un nom, Claquesous étant un sobriquet ; on n'était pas sûr qu'il eût une voix, son ventre parlant plus souvent que sa bouche ; on était pas sûr qu'il eût un visage, personne n'ayant jamais vu que son masque. Il disparaissait comme un évanouissement ; ses apparitions étaient des sorties de terre."

Jurgen

Pour changer: La même espèce ou deux differentes?

En effet, les deux photos montrent - croyez-le ou non - le même carpophore ❗ , vue avant et arrière.

Amicalement, Jürgen

Allez les Bleu(issant)s!

Nommo

Pour ma part, je te crois. 😃

Y.Courtieu

Etonnant contraste en effet, mais je te crois aussi, ayant déjà observé ce genre de curiosité, plus fréquent chez les Bolétales que dans d'autres familles 😉

Nommo

Finalement très instructif ce post.
Jurgen, avec l’immense série de photos que tu possèdes, pourrais-tu nous présenter des coupes pour toi caractéristiques des bolets de la Section Luridi, séries Satanas et Torosus ?
Merci d’avance.

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