Y.Courtieu Bonjour, Plusieurs groupes de cette Amanite dans un parc au bord du lac Léman, peuplé essentiellement de châtaigniers et chênes, avec quelques pins et charmes par ci par là. J'ai pensé, vu l'allure, à Amanita vaginata, mais les spores ( voir photo ) ne me paraissent pas correspondre. Elles sont ellipsoïdes au lieu d'être rondes, de dimension 10-11,5 x 7-8 µm. Le pied me parait en outre trop chiné (?) pour Amanita vaginata... Je proposerai plutôt Amanita mairei. A moins qu'un troisième larron... Je peux faire d'autres observations éventuelles, si nécessaire. Merci de vos avis !
Fifi Bonjour, toujours aussi délicates à déterminer ces Vaginatae... je connais A. mairei pour l'avoir récoltée sur la côte atlantique, exclusivement sous les pins. Pas sûr qu'on la rencontre dans ta région. Le pied parait effectivement trop chiné pour A. vaginata, de plus ses spores sont globuleuse alors qu'ici elles sont elliptiques. J'ai pensé à A. simulans, mais le pied semble trop pâle... et spores globuleuses. Voir aussi A. praelongipes espèce qui aurait tendance à pâlir et que je ne connais pas.
Y.Courtieu Fifi a écritJe connais A. mairei pour l'avoir récoltée sur la côte atlantique, exclusivement sous les pins. Pas sûr qu'on la rencontre dans ta région. Le pied parait effectivement trop chiné pour A. vaginata, de plus ses spores sont globuleuse alors qu'ici elles sont elliptiques. J'ai pensé à A. simulans, mais le pied semble trop pâle... et spores globuleuses. Voir aussi A. praelongipes espèce qui aurait tendance à pâlir et que je ne connais pas. Houla, il y a du monde, à ce que je vois ! Les bords immédiats du Léman ( c'est le cas ici) forment néanmoins une minizone qui peut rappeler les zones littorales et nous y trouvons des champignons bien spécifiques. Après tout, il y avait pas mal de pins à cet endroit... Qu'est-ce qui pourrait confirmer ou infirmer A. mairei ? Sur les deux exemplaires ramenés à la maison, l'un d'eux a d'évidents restes de voile sur le chapeau. Ceci est sauf erreur en faveur de A.mairei . Par ailleurs, ils n'ont pas pâli, c'est plutôt l'inverse.
Y.Courtieu ghislaine a écritBonjour. Pour moi c'est une A.vaginata Pas vu ta réponse ! Mais A. vaginata a des spores globuleuses : il parait difficile de le retenir ici 😉
Y.Courtieu Jplm a écritAmanita lividopallescens var. tigrina, c'est complètement idiot ? Jplm Complètement idiot, non : Je viens de soumettre ce matin cette Amanite à Alain Favre. Son diagnostic correspond à l'une des idées soumises par Fifi : Amanita simulans= Amanita malleata. Elle s'est appellée aussi Amanita lividopallescens var. malleata. Voici ce qu'en dit Clic'Amanite : Amanita malleata La forme et la dimension des spores correspondent bien 😉 D'autres avis ?
Y.Courtieu NSchwab a écritAmanita simulans pousse sous peupliers, non ? Le lien que j'ai fourni indique : "On la retrouve aussi bien sur terrains nus que dans les parcs herbeux ou encore dans les forêts de feuillus avec une prédilection pour les peupliers." A noter qu'il parle aussi de spores oblongues et non pas globuleuses. A se demander si Amanita malleata et Amanita simulans sont la même espèce ??
Richmond63 Bonsoir à tous. Avec cette clé :AMANITOPSIS_section_Vaginatae.pdf36kB, j'arrive à A.stenospora.
Y.Courtieu Merci de tes recherches et de cette clef. 😉 Amanita stenospora n'est pas répertoriée dans MycoflAURA (inventaire Auvergne-Rhône-Alpes, pour eux qui ne le sauraient pas). Elle n'a pas l'air bien courante 🙄
Andgelo En fait simulans est bien moins stricte qu'on veut le croire, elle pousse sous différents feuillus et conifères. D'accord avec Richmond, j'y vois ici lividopallescens (la ''vraie", pas celle qu'on appelle simulans), synonyme de stenospora. Andgelo
Y.Courtieu Andgelo a écritEn fait simulans est bien moins stricte qu'on veut le croire, elle pousse sous différents feuillus et conifères. D'accord avec Richmond, j'y vois ici lividopallescens (la ''vraie", pas celle qu'on appelle simulans), synonyme de stenospora. Andgelo Un grand merci tout d'abord de ces avis ! Mais, voici ce que dit Clic'Amanite sur cette Amanita lividopallescens ( mais est-ce la "vraie" ??) : Commentaire : Amanita lividopallescens se distingue par sa taille imposante, la couleur gris perlé à noisette claire de son chapeau et enfin son stipe recouvert de bandes plus ou moins concolores anormalement robuste par rapport à ses congénères. Le profil arrondi de ses spores est un argument essentiel à sa distinction par rapport à Amanita malleata dont les spores sont oblongs. Cette divergence microscopique s’avère très utile lorsque l’aspect martelé du carpophore de cette dernière n’est pas évident Alors ... je ne comprends plus très bien 🙄
Jplm Peut-être qu'un jour la biomol nous dira qu'il y a moins d'espèces d'Amanitopsis que l'on croit ou que l'on lit. Jplm
Andgelo Y.Courtieu a écritAndgelo a écritEn fait simulans est bien moins stricte qu'on veut le croire, elle pousse sous différents feuillus et conifères. D'accord avec Richmond, j'y vois ici lividopallescens (la ''vraie", pas celle qu'on appelle simulans), synonyme de stenospora. Andgelo Un grand merci tout d'abord de ces avis ! Mais, voici ce que dit Clic'Amanite sur cette Amanita lividopallescens ( mais est-ce la "vraie" ??) : Commentaire : Amanita lividopallescens se distingue par sa taille imposante, la couleur gris perlé à noisette claire de son chapeau et enfin son stipe recouvert de bandes plus ou moins concolores anormalement robuste par rapport à ses congénères. Le profil arrondi de ses spores est un argument essentiel à sa distinction par rapport à Amanita malleata dont les spores sont oblongs. Cette divergence microscopique s’avère très utile lorsque l’aspect martelé du carpophore de cette dernière n’est pas évident Alors ... je ne comprends plus très bien 🙄 Il faut savoir que le profil sporal a une certaine variabilité dans les amanitopsis (confirmé par la biomol).
Andgelo Jplm a écritPeut-être qu'un jour la biomol nous dira qu'il y a moins d'espèces d'Amanitopsis que l'on croit ou que l'on lit. Jplm C'est en partie déjà fait, d'ou certaines synonymies comme : Amanita simulans = malleata Amanita lividopallescens = stenospora
Y.Courtieu Mmouais... On va une fois de plus et malgré la micro, ( à quoi sert-elle, finalement ?) vers un Amanita sp. 😃
Richmond63 Y.Courtieu a écritAndgelo a écrit D'accord avec Richmond, j'y vois ici lividopallescens (la ''vraie", pas celle qu'on appelle simulans), synonyme de stenospora. Andgelo Un grand merci tout d'abord de ces avis ! Mais, voici ce que dit Clic'Amanite sur cette Amanita lividopallescens ( mais est-ce la "vraie" ??) : Commentaire : Amanita lividopallescens se distingue par sa taille imposante, la couleur gris perlé à noisette claire de son chapeau et enfin son stipe recouvert de bandes plus ou moins concolores anormalement robuste par rapport à ses congénères. Le profil arrondi de ses spores est un argument essentiel à sa distinction par rapport à Amanita malleata dont les spores sont oblongs. Cette divergence microscopique s’avère très utile lorsque l’aspect martelé du carpophore de cette dernière n’est pas évident Alors ... je ne comprends plus très bien 🙄 Voici ce qu'en disait le grand Romagnesi en parlant de lividopallescens (secr.) Boudier : L'espèce est très distincte de la forme grise typique de vaginata par sa spore oblongue, et non ronde. Toutefois, Gillet et autres auteurs figurent des spores rondes à leur lividopallescens, qui peut donc représenter une autre espèce, s'il ne s'agit pas d'une erreur. fin de citation Il semble qu'il avait tout compris à l'époque. 🙂
Jplm Et si j'ai évoqué A. lividopallescens var. trigrina ce matin ce n'est pas seulement parce que Yves parlait d'un pied très chiné mais parce que Clic'amanites dit qu'elle a les spores plus oblongues que le type. Jplm
