Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Champignon

Debo

Bonjour, pouvez vous me dire comment s’appelle ce champignon ? Nous avons du mettre une pompe de relevage dans la cave et ils ont poussé la ...
Merci !

Nommo

Bonjour,
Des crackers de Belin ?

Debo

😆
J’aurais dit des beignets ou des samousas !

Jplm

Nommo a écrit
Bonjour,
Des crackers de Belin ?

Oui, Belinus triangolini ne lui irait pas mal.

Debo, bienvenue sur le forum, qui comme tu pourras le lire plus haut n'est pas un service de renseignement. Pourrais tu nous en dire plus sur ces champignons et au moins montrer une photo nette du dessus et du dessous ? Des pézizes probablement.

Jplm

Debo

Voilà deux autres photos...
Ils ont poussé en haut du trou que nous avons creusé pour mettre la pompe de relevage, nous avons une source qui coule depuis les inondations.

Castor74

Bonjour, cela a l'air stipité... Et puis c'est marrant, cette forme triangulaire... On dirait que les individus se sont enroulés, mais je n'ai jamais vu cette conformation en triangle. 😲

Nommo

Maintenant je dirais Peziza belinii. 😜

Nommo

Blague à part : Peziza domiciliana ?

Jplm

Il y a des photos de toutes les formes de Peziza domiciliana et notamment des triangulaires sur Mycoquébec. Est-ce que ça peut-être autre chose ? varia ? Mais il faut la micro.

Jplm

PS : on s'est croisés, Nommo a déjà donné le nom pendant que je rédigeais.

Debo

super ! Merci beaucoup !!

Jplm

C'est bien de vouloir renommer le sujet mais un peu prématuré. Comme je l'ai évoqué, il n'y a pas que P. domiciliana à avoir cette tronche et cet habitat. Attends un peu.

Merci,

Jplm

Fifi

Bonjour, bienvenue sur Champis.net,

déterminer une pézize sans étude microscopique est une véritable gageure et comme c'est très souvent le cas sur le forum, le plus sage est d'en rester à Peziza cf. domiciliana ou même, pour être plus prudent, Peziza sp..

Jplm

À part domiciliana, il y a apparemment au moins deux candidats possibles : cerea et varia, que certains synonymisent mais pas Index Fungorum. Sans compter que pour agrémenter le tout, Peziza varia est une "espèce collective" : la biologie moléculaire en a identifié 27 différentes ! Voir cet article : Phylogenetic diversity in the core group of Peziza inferred from ITS sequences and morphology.

Peziza domiciliana parait la plus probable ici au vu du petit stipe signalé par Castor, je renommerais personnellement Peziza cf. domiciliana.

Jplm

Fifi

Jplm a écrit
cerea et varia, que certains synonymisent mais pas Index Fungorum

Selon l'étude que tu cites, les Peziza varia - repanda - micropus - cerea sont synonymes :
Je cite un extrait

Based on ITS and morphology, we found no justiﬁcation for recognizing more than one species in the "P. varia complex", including 27 specimens that have been referred to under the names P. cerea, P. micropus and P. repanda, from an array of substrates and diﬀerent geographical areas. Morphological characters previously used to delimit species within this complex, such as colour variation of the apothecia, presence or absence of a stipe, stratiﬁed or non-stratiﬁed medullary exciple (or thickness of the excipular layers), cell types in the outermost exciple and moniliform vs ﬁliform paraphyses were not correlated with the subgroups supported by ITS analyses and appeared to be plastic. Therefore, P. cerea and P. micropus are placed in synonymy with P. varia. The name P. repanda is rejected.

Tu noteras aussi que le caractère stipité ou non ne semble pas non plus recevable pour distinguer les espèces.

Jplm

Fifi a écrit
Tu noteras aussi que le caractère stipité ou non ne semble pas non plus recevable pour distinguer les espèces.

Ce que je lis est qu'il n'est pas déterminant au sein de ce complexe varia-cerea-repanda-micropus - mais la taille du stipe n'est-elle pas différente entre ce groupe (stipe rudimentaire ou nul) et domiciliana (stipe bien défini), c'est ce que j'avais lu par ailleurs ?

Jplm

Fifi

Oui, j'ai retrouvé un sujet sur Champis.net où tu mentionnais déjà ce caractère stipité. Seulement, toujours selon la même publication, il semble que seuls les caractères microscopiques permettent de différencier P. varia de P. domiciliana.

Like P. varia, P. domiciliana occurs on damp walls, plaster and mortar. These species have been confused, but P. domiciliana differs from P. varia by its small (Cooke : 13 × 6-7 µm ; Le Gal : 12-14(15) × 6-9 µm), finely warted spores (easily seen in LM × 1000) with two small guttules.

Si un tel caractère macroscopique permettait effectivement de les distinguer, je pense qu'il aurait été mentionné ici.

Note aussi que ces deux espèces peuvent pousser dans des habitations, sur des vieilles maçonneries...

Jplm

Fifi a écrit
... il semble que seuls les caractères microscopiques permettent de différencier P. varia de P. domiciliana.

C'est ce que j'ai dit à 12h42.

Fifi a écrit
...Note aussi que ces deux espèces peuvent pousser dans des habitations, sur des vieilles maçonneries...

C'est ce que j'ai dit à 12h57.

Ça n’empêche pas que certains sites disent que le stipe est différent. On peut ne pas en tenir compte mais pas l'ignorer. D'où ma proposition, entre les deux choix que tu donnais à Debo, de renommer cf. domiciliana plutôt que sp. - ce qui a en outre l'avantage de permettre de retrouver plus facilement le sujet !

Jplm

Fifi

Jplm a écrit
C'est ce que j'ai dit à 12h42.
(...)
C'est ce que j'ai dit à 12h57.

Nous sommes donc d'accord pour dire qu'il est impossible de se prononcer sans microscopie...

Jplm a écrit
Ça n’empêche pas que certains sites disent que le stipe est différent. On peut ne pas en tenir compte mais pas l'ignorer.

Je ne l'ignore pas. Seulement, entre certains sites internet qui parlent du caractère stipité et une publication consacrée au genre, j'aurai tendance à me fier à la seconde référence.

À ce que j'en lis sur "certains sites", P. domiciliana n'est pas toujours stipité et P. varia l'est parfois.

Jplm

Boujour,

Pour clarifier ma position, oui je pense qu'on ne peut pas se prononcer mais je pense aussi, peut-être à tort, qu'on n'est pas à mi-distance de domiciliana et de varia mais plus proche de la première. Et je pense surtout qu'on est plus près de ces deux-là que d'autres.

C'est pourquoi, à nouveau parmi tes deux propositions, je préfère Peziza cf. domiciliana qui induit que ça peut aussi être varia ou une autre espèce proche, plutôt que Peziza sp. qui indique que ça peut être tout aussi bien domiciliana que varia, flavida, violacea ou polaripapulata...

Jplm

Bonsoir,

Debo ayant disparu et on le comprend, j'ai renommé à sa place mais un administrateur peut modifier ce que j'ai fait.

Jplm

Page suivante »