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Perce neige ?

Kairos

Bonjour,

c'est bien la première fois que je vois ça dans mon jardin au mois de Février, alors que la neige n'a fondu que depuis 5 ou 6 jours.

La forme du spécimen au premier plan est plutôt étrange, on dirait qu'il y a 3 chapeaux pour un seul pied.

Substrat: terre et copeaux de bois...au pied d'une fougère ramenée de l'Aveyron.

Je vais attendre qu'ils grandissent un peu pour voir l'allure que ça prend.

Jplm

Bonjour,

On comprend que tu attendes mais c'est sûr que si on voyait le dessous ça aiderait un chouia. D'après toi, c'est lamellé ?

Jplm

Kairos

Il suffit de demander.....

Finalement, c'était pas 3 chapeaux pour un pied, simplement un chapeau replié.

Odeur fongique très agréable.
La saveur n'évoque rien de particulier.

Dans le même coin du jardin, j'avais photographié des Hebeloma en Novembre...qui sont resté sp.

Fouad

Bonjour,
Du côté de Tubaria furfuracea ? Une sporée de faite ?

Kairos

Fouad a écrit
Bonjour,
Du côté de Tubaria furfuracea ? Une sporée de faite ?

Posé le chapeau sur une feuille de papier blanc, on verra demain ce que ça aura donné 😃

C'est vrai que la ressemblance est grande, mais T. furfuracea en Février ?

Jean Pierre

Bonjour,
Tubaria sp.

Kairos

Jean Pierre a écrit
Bonjour,
Tubaria sp.

Ah oui, la ressemblance avec sp. est encore plus frappante... et en plus elle est réputée aimer la neige 😃

Jean Pierre

Kairos a écrit
Jean Pierre a écrit
Bonjour,
Tubaria sp.

Ah oui, la ressemblance avec sp. est encore plus frappante... et en plus elle est réputée aimer la neige 😃

Ben, si tu as un truc pour les différencier, je suis preneur.

Kairos

Jean Pierre a écrit
Kairos a écrit
Ah oui, la ressemblance avec sp. est encore plus frappante... et en plus elle est réputée aimer la neige 😃

Ben, si tu as un truc pour les différencier, je suis preneur.

C'était une boutade....c'est pour ça que j'ai mis un smiley.

Ceci dit, T. hiemalis correspondrait mieux à la saison.

Autre petit détail, je ne sais pas si ça peut aider, mais un exemplaire était carrément sur la tige de la fougère, le pied étant comme fusionné avec la tige.

Jplm

Kairos a écrit
Jean Pierre a écrit
Tubaria sp.

Ah oui, la ressemblance avec sp. est encore plus frappante... et en plus elle est réputée aimer la neige 😃

Kairos, je suis entièrement d'accord avec Jean-Pierre sur le fond mais je suis entièrement d'accord avec ta réplique ironique. Les sp. tombent souvent un peu sèchement sur les débutants et on a parfaitement le droit de s'en moquer !

Jean Pierre a écrit
Ben, si tu as un truc pour les différencier, je suis preneur.

Différencier quoi ? Au moment de ce post, seule une espèce avait été évoquée par Fouad, furfuracea. Alors, allons voir MycoDB qui recense une vingtaine de Tubaria présentes en France. On est d'accord que ça ne ressemble guère à cistophila, confragosa, conspersa, ferruginea, major, miniatula et quelques autres. Restent encore albostipitata, dispersa, furfuracea, hiemalis, romagnesiana et encore quelques autres. Entre quoi et quoi il faut choisir ? Quels sont les observations macro (y compris la saison et l'habitat) et micro qu'il faudrait faire ? Voilà qui serait plus utile que de lâcher un simple sp.

Jplm

Jean Pierre

Jplm a écrit
Différencier quoi ?

Je parle des espèces les plus courantes ressemblant à celle présentée, soit hiemalis, furfuracea et romagnesiana.

Kairos

Jean Pierre a écrit
Jplm a écrit
Différencier quoi ?

Je parle des espèces les plus courantes ressemblant à celle présentée, soit hiemalis, furfuracea et romagnesiana.

C'est effectivement entre ces 3 là que mon coeur balance, mais furfuracea est dite plutôt "estivale". Hiemalis comme son nom l'indique est hivernale. Quant à romagnesia, je ne connais pas sa saison de prédilection mais au point de vue macro, c'est celle qui correspond le mieux, surtout quand je vois cette photo qui correspond à ce que je décris plus haut, de pied fusionné avec la tige de la plante. Mais peut-être cette caractéristique se retrouve-t-elle chez d'autres Tubaria.

Andgelo

Dur dur... Si on considère que ces espèces sont synonymes (cf. auteurs nordiques), ce qui est possible, on peut la nommer furfuracea.
Sinon, hiemalis ou romagnesiana, indiscernables sans micro.

Jean Pierre

Andgelo a écrit
Dur dur... Si on considère que ces espèces sont synonymes (cf. auteurs nordiques), ce qui est possible, on peut la nommer furfuracea.
Sinon, hiemalis ou romagnesiana, indiscernables sans micro.

Comment tu les différencient en micro.
Mycocharentes dit hiemalis = cystides clavées à capitées.
romagnesiana = cystides clavées à subcapitées.
fufuracea = cystides non capitées alors qu'il montre une micro avec des cystides capitées.

Jplm

Voilà, on commence à dire des choses intéressantes. Je regrettais un peu d'avoir été grincheux mais finalement j'ai peut-être bien fait.

Jpll

Andgelo

Théoriquement T. romagnesiana possède des spores plus petites et des cystides moins capitées que hiemalis... Mais on tombe souvent sur des récoltes à caractères croisés !

D'où la synonymie évoquée.

Kairos

Que fais-je donc ? Je renomme en Tubaria cf. fufuracea ? Ou plus catégoriquement en Tubaria fufuracea ?

Pour la sporée, je dirais qu'elle est "terre de Sienne"....

Fouad

Bonsoir,
Andgelo a bien exposé notre cas. Un cf.serait nécessaire; pour furfuracea ou hiemalis d'ailleurs.

Castor74

Je confirme les caractères croisés. J'ai passé l'automne 1987 et l'hiver qui a suivi à étudier tous les Tubaria rencontrés, avec mon ami Jean-Claude disparu en 2006. Le nombre de récoltes à caractères croisés est impressionnant. Dommage que je n'aie plus ce travail (notes, photos macro et micro), c'était Jean-Claude qui l'avait.

Jean Pierre

Fouad a écrit
Bonsoir,
Andgelo a bien exposé notre cas. Un cf.serait nécessaire; pour furfuracea ou hiemalis d'ailleurs.

Pourquoi exclure romagnesiana ?
Pour clarifier (ou embrouiller) les choses, j'ai ouvert un second post sur le sujet, avec une récolte de décembre dans mon jardin.

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