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Hé, bel homme !

pat_der2003

Bonjour,

Je crois avoir trouvé son nom ! ... 🙄

Voyons voir :

lieu : parc urbain du val de marne, en bord de chemin, sous saules, dans l'herbe.

chapeau très visqueux puis sec (après 3 heures), crème sur les bords, beige marron au centre, Ø 2-3 cm
lames crème ochracé
stipe sec, peu épais, marronissant en partie inférieure et sous la zone du chapeau : blanc (cortine ?)
odeur forte de radis
saveur piquante

Pas d'images in situ car je n'avais pas mon apn :

En "feuilletant" MycoDb je resserre sur les Hebeloma (odeur nette de radis), puis avec le GEPR, il me semble que ce pourrait être Hebeloma mesophaeum ?

En parcourant la fiche MycoDb de cette espèce, je sens effectivement l'odeur de radis mélangée à celle du chocolat chez ce champignon ! Très étonnant !!

Qu'en pensez-vous ?

NB : il s'agit du même champignon que celui posté dans ce message et pour lequel je m'interroge sur baside et cystide ...

Y.Courtieu

La mesure des spores correspond-elle à l'autre message ?
Dans ce cas elles seraient un peu petites pour Hebeloma mesophaeum 😉

pat_der2003

Y.Courtieu a écrit
La mesure des spores correspond-elle à l'autre message ?

Tout à fait !

Y.Courtieu a écrit
Dans ce cas elles seraient un peu petites pour Hebeloma mesophaeum 😉

Damned !! 😯 Peut être les mesures ont été réalisées sur des spores non mûres ?

Je l'ai mis à sporuler hier après midi ; je referai mes mesures sur la sporée, si sporée il y a ...

Castor74

Bonjour, je n'arrive pas à voir un hébélome sur ces photos... pas vous? J'y vois plutôt un hypholome... 😲

pat_der2003

Ah, moi qui était content de moi ... 😳 J'ai pu qu'à regarder à nouveau ce soir !! 😆

Castor74

pat_der2003 a écrit
Ah, moi qui était content de moi ... 😳 J'ai pu qu'à regarder à nouveau ce soir !! 😆

Je peux me tromper, sur photo... Fais une sporée, on sera fixés. 😉

Nommo

Bonjour,
Tu as raison Castor, les lames jaunes m’emmènent dans les Hypholoma moi aussi. L’odeur de radis me dérange un peu pour ce groupe ! Sinon une allure de radicosum ?

Fifi

Bonjour,

les lames ne me paraissent pas jaunes au point d'orienter vers le genre Hypholoma. Hebeloma, avec notamment l'odeur, me semble une bonne idée.

Très difficile les hébélomes sans une biblio approfondie du genre.
Voir la fiche de P. Tanchaud, Hebeloma mesophaeum, qui signale que les Hebeloma poussant sous saules sont nombreux.

Observes s'il y avait de la cortine sur le pied, observes au microscope la présence de cystides seulement au sommet ou sur tout le pied jusqu'à la base.
Si on est dans le premier cas, d'après tes photos micro (montage dans l'eau ?), les spores ellipsoïdes à ovoïdes, colorées en jaunâtre orientent vers la section Hebeloma et sous-section Hebeloma selon la clé de Vesterholt.

L'aspect du chapeau et la taille des spores < 10,5 µm orientent effectivement vers H. mesophaeum.

Y.Courtieu

Fifi a écrit
L'aspect du chapeau et la taille des spores < 10,5 µm orientent effectivement vers H. mesophaeum.

Comme Fifi, l'hypothèse Hebeloma ne me choque pas ici. Pour la mesure des spores, j"avais mal lu, croyant à 7.5 µm maximum et je m'en excuse, car c'est en fait dans la fourchette 7.5 - 9.7 µm de longueur.
D'après mes sources , on devrait avoir :
pour Marcel Bon : 10 x 6 µm
pour le GEPR : 8-10.5 x 5-6.5 µm
pour le BK : 8-10 x 4.4-6 µm
On est donc bien dans la fourchette !

pat_der2003

Nommo a écrit
Bonjour,
Tu as raison Castor, les lames jaunes m’emmènent dans les Hypholoma moi aussi. L’odeur de radis me dérange un peu pour ce groupe ! Sinon une allure de radicosum ?

Hello,
Dans mon souvenir, point de jaune mais un ocre plus chaud bien que tirant sur le crème (crème coloré) ; des lames de couleurs moins soutenues que les bords du chapeau (beige clair tirant sur le rose) ... Les couleurs de mes deux images sont une piètre reproduction de la réalité qui avait une lumière plutôt complexe, comme le montre l'ombre bleutée du champi ... le soleil couchant rentrait plein pot par la fenêtre, en horizontal et le plafonnier était allumé ... la retouche de la balance des blancs n'a que partiellement rattrapée les choses ... J'aurais dû prendre au flash ... maintenant tout est sec ...

Fifi a écrit
Bonjour,

les lames ne me paraissent pas jaunes au point d'orienter vers le genre Hypholoma. Hebeloma, avec notamment l'odeur, me semble une bonne idée.

Très difficile les hébélomes sans une biblio approfondie du genre.
Voir la fiche de P. Tanchaud, Hebeloma mesophaeum, qui signale que les Hebeloma poussant sous saules sont nombreux.

Observes s'il y avait de la cortine sur le pied, observes au microscope la présence de cystides seulement au sommet ou sur tout le pied jusqu'à la base.
Si on est dans le premier cas, d'après tes photos micro (montage dans l'eau ?), les spores ellipsoïdes à ovoïdes, colorées en jaunâtre orientent vers la section Hebeloma et sous-section Hebeloma selon la clé de Vesterholt.

L'aspect du chapeau et la taille des spores < 10,5 µm orientent effectivement vers H. mesophaeum.

Bonsoir,
Je n'ai pas vraiment vu la cortine ... je vais regarder sous bino mais mes exemplaires sont bien secs maintenant ... Le montage des spores s'est bien fait à l'eau, sans colorants, réactifs ou autres ...
Je ne comprends pas cette phrase :

observes au microscope la présence de cystides seulement au sommet ou sur tout le pied jusqu'à la base

, je croyais que les cystides étaient sur les lames ?

Y.Courtieu a écrit
Fifi a écrit
L'aspect du chapeau et la taille des spores < 10,5 µm orientent effectivement vers H. mesophaeum.

Comme Fifi, l'hypothèse Hebeloma ne me choque pas ici. Pour la mesure des spores, j"avais mal lu, croyant à 7.5 µm maximum et je m'en excuse, car c'est en fait dans la fourchette 7.5 - 9.7 µm de longueur.
D'après mes sources , on devrait avoir :
pour Marcel Bon : 10 x 6 µm
pour le GEPR : 8-10.5 x 5-6.5 µm
pour le BK : 8-10 x 4.4-6 µm
On est donc bien dans la fourchette !

Ok, Grand Merci !! 😉

Je rajoute les mesures sur spores de sporée (brun marron plutôt foncé) réalisées à l'instant qui confirme les fourchettes précédentes, pour ce que j'en vois :

Merci à tous !! 😉

Andgelo

Pat-der, les cystides sont des cellules pouvant être présentes sur a peu près toutes les parties du champignon :

-Cheilocystides : celles présentes sur l'arête des lames : c'est ton cas.
-Pleurocystides : celles présentes sur les faces des lames.
-Piléocystides : celles présentes sur la cuticule (on les appelle dermatocystides chez les russules).
-Caulocystides : celles présentes sur le stipe.

Elles sont également différenciées selon leur fasciès :

Chrysocystides (avec un contenu jaunâtre), lamprocystides (coniques à parois épaisses), gloéocystides (à contenu huileux), paracystides (cystides rudimentaires aussi nommées poils, etc...

pat_der2003

Andgelo a écrit
Pat-der, les cystides sont des cellules pouvant être présentes sur a peu près toutes les parties du champignon :

-Cheilocystides : celles présentes sur l'arête des lames : c'est ton cas.
-Pleurocystides : celles présentes sur les faces des lames.
-Piléocystides : celles présentes sur la cuticule (on les appelle dermatocystides chez les russules).
-Caulocystides : celles présentes sur le stipe.

Elles sont également différenciées selon leur fasciès :

Chrysocystides (avec un contenu jaunâtre), lamprocystides (coniques à parois épaisses), gloéocystides (à contenu huileux), paracystides (cystides rudimentaires aussi nommées poils, etc...

Super !! J'apprends quelque chose de nouveau !! 🙂 Et je comprends le sens de cheilocystides (je croyais que ça signifiait en forme de quille ou proche) et cheilos, terme présent sur certaines images du lien de Fifi !

➡️ Cortine sans problème sur le pied des individus plus petits, récoltés mais non montrés !

pat_der2003

pat_der2003 a écrit
➡️ Cortine sans problème sur le pied des individus plus petits, récoltés mais non montrés !

Pour illustrer ceci :

Fifi a écrit
Observes s'il y avait de la cortine sur le pied, observes au microscope la présence de cystides seulement au sommet ou sur tout le pied jusqu'à la base.

Je n'ai pas pensé, sot que je suis, à placer mes exemplaires surnuméraires au frigo ; quand ils sont rabougris (voir photo ci-après), peut-on les "récupérer" en leur faisant faire trempette par exemple, ou bien c'est fichu pour observer la présence ou non de cystides sur le pied ?

Et dans l'absolu, si le champi était en état "normal", comme devrais je faire pour observer au microscope la présence de cystides sur le pied : des coupes transversales régulières ou bien une coupe longitudinale ? ça m'intrigue ! 😉

pat_der2003

pat_der2003 a écrit
Je n'ai pas pensé, sot que je suis, à placer mes exemplaires surnuméraires au frigo ; quand ils sont rabougris (voir photo ci-après), peut-on les "récupérer" en leur faisant faire trempette par exemple, ou bien c'est fichu pour observer la présence ou non de cystides sur le pied ?

Et dans l'absolu, si le champi était en état "normal", comme devrais je faire pour observer au microscope la présence de cystides sur le pied : des coupes transversales régulières ou bien une coupe longitudinale ? ça m'intrigue ! 😉

Je crois que j'ai ma réponse ICI !! 😉

Fifi

Pat ? As-tu avancé dans l'étude de ces Hebeloma ?

pat_der2003

Bonsoir,

Désolé je n’ai pas encore reçu mes réactifs ... j’ai conservé deux ou trois exemplaires complètement desséchés ... me reste plus qu'à essayer de les « regonfler » puis à les étudier ... dès réception des réactifs ... 😉

Je vous tiens au courant !

pat_der2003

Hello,

En utilisant la méthode décrite ici :

Guillaume Eyssartier a écrit
- pour regonfler le matériel sec : le mieux est d'utiliser une lessive de potasse à 3 %, en chauffant légèrement. Les résultats sont très bons, et les déformations sont tout à fait négligeables selon mon expérience ; on peut, ensuite, essuyer le surplus de potasse et ajouter une goutte de rouge Congo à l'eau ;

(...)

Guilaume.

j'ai regonflé des coupes du haut du pied d'un des champignons conservés et voilà ce que j'observe :

Sont-ce cystides ou plutôt hydnes ? Je ne sais dire ...

Merci par avance !! 😉

Richmond63

pat_der2003 a écrit
ou plutôt hydnes

Bonsoir.
Tu as sans doute voulu dire des hyphes ?
Pour le reste, attends les avis de personnes plus compétentes que moi. 😎

pat_der2003

Richmond63 a écrit
Bonsoir.
Tu as sans doute voulu dire des hyphes ?

Exact !! 😳 😉

Fifi

bonjour Pat_der,

on ne voit pas grand chose... des hyphes mais pas de caulocystides visibles ici.

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