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Tricholomoïde maousse costaud

Fifi · 2017-10-29T19:58:29+00:00

Salut à tous, retour de Bretagne avec quelques beaux champis... Voici une récolte surprenante qui n'a pas encore trouvé de nom auprès de mes collègues de l'AMO. Gros, robuste, chapeau jusqu'à 20-25 cm, pied jusqu'à 6 cm de diamètre. Récolté sous pins, sur une dune grise à Mousterlin (29), entre plage et zone marécageuse. Pas d'odeur remarquable, saveur vaguement amarescente. Arête des lames serrulées. Est-ce que cela vous inspire ? (je ne parle pas des pistes évoquées pour éviter de vous influencer)

Jean-Luc Picard

Pourquoi pas Porpoloma macrocephalum ? La planche de Marchand (T. 9, planche 829) est assez ressemblante.

Fouad

Jean-Luc Picard a écrit
Pourquoi pas Porpoloma macrocephalum ? La planche de Marchand (T. 9, planche 829) est assez ressemblante.

Oui Jean-Luc, on en a parlé sur M.E. mais l'habitat sous pin pose problème.

Nommo

Bonsoir,
M E = ?

Fouad

Mycologia europaea 😉 Une secte assez ouverte qui communique par le biais d'un groupe-mail.

Louis

Fouad a écrit
Jean-Luc Picard a écrit
Pourquoi pas Porpoloma macrocephalum ? La planche de Marchand (T. 9, planche 829) est assez ressemblante.

Oui Jean-Luc, on en a parlé sur M.E. mais l'habitat sous pin pose problème.

Et surtout le genre Porpoloma a des spores amyloïdes.

Fifi

Jean-Luc Picard a écrit
Pourquoi pas Porpoloma macrocephalum ? La planche de Marchand (T. 9, planche 829) est assez ressemblante.

Oui, c'était aussi une de mes pistes.
Je rentre du boulot, pas eu le temps de consulter mes Marchands (ils sont sur un autre ordi que je ne vais pas allumer ce soir), je regarde ça demain.

C'est aussi l'espèce qui est proposée par trois intervenant dont JJ Wuilbault semble-t-il, mais j'ai du mal à y croire pour plusieurs raisons : l'habitat, le jaunissement (non signalé dans le DM sur les Tricholomataceae), le revêtement sensé se rompre fortement en écailles concentriques chez cette espèce et encore une fois l'odeur qui deviendrait désagréable type T. saponaceum et terreuse.

néanmoins, je trouve quelques récoltes présentées sur le web qui pourrait se rapprocher de la mienne :
Porpoloma macrorhizum (Quél.) Bon (=Pogonoloma macrocephalum (Huijsman) Sánchez-García)
Leucopaxillus macrocephalus (Schulzer) Bohus

Je regarde tout ça plus en détail demain.

Fifi

Bien ! La planche de Marchand a fini par me convaincre de part la très grande ressemblance avec ma récolte. Deux bémols cependant, le premier hic c'est l'habitat, sous pins. Porpoloma macrocephalum, alias Leucopaxillus macrocephalus, alias Pogonoloma macrocephalum pousse sous feuillus, son hôte de prédilection serait le chêne selon Marchand.
Il va falloir que je regarde où se trouvent les feuillus les plus proches de la station.

Deuxième bémol, l'odeur... toutes les descriptions que je lis parlent d'une odeur forte, d'ailleurs Marchand fait une liste variée des appréciations de l'odeur... on pourra y ajouter odeur faible selon moi ! 🙂

Je signale que cette espèce a été récoltée en 1992 dans la région nantaise, sous aubépines et genêts, et a fait l'objet d'un article dans nos Cahiers Mycologiques de l'AMO-Nantes de 1993, par G. Mabon et J. Mornand.
Très rare en France, je suis heureux d'avoir découvert cette belle espèce.

Répertoriée sous le nom Pogonoloma macrocephalum (Huijsman) Sánchez-García dans Indexfungorum.
Synonymes :
Leucopaxillus macrocephalus (Huijsman) Bohus
Porpoloma macrocephalum (Huijsman) Bon

Louis

Et la micro correspond aussi?
Leucopaxillus macrocephalus n'a pas les spores amyloïdes du coup?! Car si j'ai bien compris ton champignon n'a pas les spores amyloïdes, c'est ça?

Fouad

Les spores de Fifi, semblent amyloïdes, comme des spores lisses peuvent l'être 😉
Je n'ai pas les connaissances micro de Fifi, mais je pense qu'il aurait fallu faire une observation à l'eau et une dans le Melzer pour comparer.

Fifi

Louis a écrit
Leucopaxillus macrocephalus n'a pas les spores amyloïdes du coup?! Car si j'ai bien compris ton champignon n'a pas les spores amyloïdes, c'est ça?

Si j'ai montré cette photo des spores, c'était avant tout pour montrer qu'elles sont lisses, non ornementées comme celles de L. paradoxus f. cutefractus proposé par Andgelo.

L'amyloïdité s'observe au niveau de la paroi de la spore qui se colore en bleu gris plus ou moins sombre au Meltzer. Ici, il me semble que c'est bien le cas.

Louis

D'accord, merci pour ces explications.

Fifi

Pour info, J'ai envoyé un exsicata à Guillaume à sa demande pour séquençage. Il a un doute et pense qu'il pourrait s'agir de son cousin P. spinulosum.

Richmond63

Bonsoir à tous.
Je suis quand même surpris de ce renommage. Je ne reviens pas sur les questions qui restent en suspens sur cette récolte : l'habitat, l'odeur, et un caractère que vous n'avez pas signalé : La marge qui devrait être fortement enroulée dans la jeunesse, ce que je ne voit pas ici.
Je n'ai pas toute votre expérience, mais il me semble que souvent, on a mis des cf. pour bien moins que ça.

Fifi

OK... j'ajoute un p'tit cf. en attendant un retour de Guillaume.

Fifi

Bonjour à tous,

un an plus tard, mes tricholomoïdes m'attendaient sagement sur la dune bretonne...

Toujours aussi beaux, mais moins maousse costaud, probablement à cause d'une moindre pluviométrie.
Contrairement à l'an dernier, j'ai pu réaliser une belle sporée et tester l'amyloïdité sur la sporée en masse... elles ne sont apparemment pas amyloïdes ! Cela élimine la piste Porpoloma... déception. 😐

Voici donc des infos plus complètes sur les caractères micro.

L'arête des lames, fortement serrulée, fimbriée, révèle au micro des amas de cystides allongées, naviculaires, sans basides (arêtes stériles).

Les spores sont lisses, cylindriques. (6,9) 7,3 - 9,8 (10,3) × (4,4) 4,6 - 5,5 (6,1) µm (trop grande pour les Porpoloma proposés)

Après avoir soumis cette nouvelle récolte sur M.E. une nouvelle piste se dessine, correspondant à ma première idée :

Fifi a écrit
sur le moment, j'ai pensé à une forme jaune et exubérante de Tricholomopsis, hypothèse écartée après recherche.

Je remets le titre d'origine en attendant une éventuelle conclusion...

Jplm

Bonjour,

Je ne me souvenais pas de ce sujet de 2017, effectivement maousse et pas courant, je suis curieux de savoir sous quel nom ils vont finir.

Jplm

NSchwab

Cela ressemble un peu à Tricholomopsis sulfureoides, mais il est bien trop gros.

Jean-Luc Picard

Magnifique, en tout cas. Il est à peine croyable qu'un champignon ayant des caractères si spectaculaires ne puisse pas être rapidement déterminé par nos pros - sauf si c'est une espèce encore inconnue, bien sûr.

Castor74

Jean-Luc Picard a écrit
Magnifique, en tout cas. Il est à peine croyable qu'un champignon ayant des caractères si spectaculaires ne puisse pas être rapidement déterminé par nos pros - sauf si c'est une espèce encore inconnue, bien sûr.

C’est de plus en plus mon avis.

Jplm

En novembre 2017, tu attendais une réponse de Guillaume. Quelle a t-elle été ?

Jplm

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