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Boletus ... edulis ?

pat_der2003 · 2017-10-07T08:23:46+00:00

Bonjour à tous, De passage en 44, je trouve dans ce jardin entourés de feuillus mixtes, dans la pelouse, entre pin, prunus et bouleau, fièrement planté, ce bien beau champignon. chapeau brun beige voire grisâtre, mate, peut être un peu velouté d'aspect, pores blanc crème, stipe ventru à réseau à la base odeur faible saveur ? J'hésite entre Boletus edulis et un autre car le chapeau diffère dans son aspect du précédent trouvé en seine et marne. Me fait plus penser à un aestivalis de par sa description dans le Bon ... Mais c'est pas la saison ? Si ? Merci par avance !! 😉

Richmond63

Bonne nuit aux noctambules !
J'apporte ma modeste pierre à cet édifice ; Un critère que je n'ai pas encore vu prendre en compte : La couleur de la chair sous-cuticulaire qui devrait être rougeâtre pour edulis et pinophilus. Celle que l'on peux observer sur la première photo, dans les blessures du bas est claire, ce qui contribue à les éliminer en plus de ce qui a déjà été dit. aereus a, bien sûr, le chapeau plus sombre habituellement, mais aussi le stipe plus coloré et un réseau moins évident, plus sombre à concolore. J'en resterai donc à aestivalis que je trouve assez typique ici.

pat_der2003

Bonjour à tous et grand Merci de vos commentaires qui me montrent (comme souvent) que c'est bien moins facile que je ne me l'imagine ...

Y aurait-il eu un critère de type réactif macroscopique ou d'observation microscopique pour différencier tout ces candidats ou bien seuls les critères descriptifs macroscopiques peuvent permettre de les distinguer ?

Merci par avance !! 😉

Fouad

Salut,
Je présume que la micro de la cuticule est sûrement différente entre au moins trois espèces de cèpes, mais entre aereus et aestivalis 🙄

Andgelo

B. aereus pour moi.
Il existe des formes à chapeau sombre de aestivalis mais le stipe est plus pâle.

Did 70

Andgelo a écrit
B. aereus pour moi.
Il existe des formes à chapeau sombre de aestivalis mais le stipe est plus pâle.

Salut

Non ce n'est pas un "aereus" c'est impossible avec ce réseau sur le pied , c'est une forme sombre de "reticulatus" = "aestivalis" ! 😯

Andgelo

Did 70 a écrit
Andgelo a écrit
B. aereus pour moi.
Il existe des formes à chapeau sombre de aestivalis mais le stipe est plus pâle.

Salut

Non ce n'est pas un "aereus" c'est impossible avec ce réseau sur le pied , c'est une forme sombre de "reticulatus" = "aestivalis" ! 😯

Oui tu as raison.
Pas vu le réseau depuis le portable (sans jeu de mot...)

Did 70

Salut

Achète une tablette ! 😃

Jplm

Bon, on avance sur ce sujet. J'avais très peur, en tant que "bombardé modérateur-renommeur des causes désespérées", de devoir donner le choix à Pat_der entre un triste Boletus sp. et un trop novateur Boletus pinophilaeredulaestivalis.

Jplm

Bonjour,

Pat, je crois que tu peux renommer ce sujet aestivalis. S'il y a une levée de boucliers, tu reviendras à Boletus sp. !

Jplm

Jean-Luc Picard

Jplm a écrit
Bonjour,

Pat, je crois que tu peux renommer ce sujet aestivalis. S'il y a une levée de boucliers, tu reviendras à Boletus sp. !

Jplm

Je lève le mien, en tout cas. Mais je ne suis pas hostile à Boletus cf. aestivalis.

Jplm

Jean-Luc Picard a écrit
Jplm a écrit
Bonjour,

Pat, je crois que tu peux renommer ce sujet aestivalis. S'il y a une levée de boucliers, tu reviendras à Boletus sp. !

Jplm

Je lève le mien, en tout cas. Mais je ne suis pas hostile à Boletus cf. aestivalis.

C'est vendu ! Pat, merci de renommer.

Jplm

pat_der2003

Hello
Suis absent.
Je renomme tout semaine prochaine.

Fifi

Jean-Luc Picard a écrit
Je lève le mien, en tout cas. Mais je ne suis pas hostile à Boletus cf. aestivalis.

Pour moi, il n'y a aucun doute : Boletus aestivalis dont la première édition du GEPR évoquait cette forme à chapeau sombre.
Voici un extrait des descriptions de Lannoy & Estades :
Boletus aereus : stipe avec un réseau fin et subtil, parfois partiel ou remplacé plus bas par des linéoles irrégulières à mailles ou nervures secondaires concolores au stipe ou plus foncées.

Boletus aestivalis : Stipe orné d'un réseau assez souvent étendu jusqu'à la base ou il s'étire en maille composées et bien marquées, longtemps blanches, puis concolores. chapeau mat, finement duveté, souvent gercé, uniformément de couleur noisette pâle, brun clair, ocre-brun ou marron, marge concolore.

Je rajoute ma récolte bretonne, avec ce même chapeau sombre : [Boletus aestivalis] Pour comparer...

Jean Pierre

Bonsoir,

Je trouve assez cocasse de voir tous ces mycologues qui déterminent tous les jours les espèces les plus improbables d'un seul coup d'oeil, au chevet d'un banal cèpe 😆 Le temps presse, il avait débuté cèpe d'été, puis les chaleurs aidant, cèpe bronzé, et bientôt cèpe divers. 😳
Après lui avoir avoir donné les derniers sacrements, il serait temps de le baptiser.
Pour ma part, je trouve qu' aestivalis lui va bien.
Ceux qui doutent encore en trouvant le pied ou le chapeau trop coloré pourront consulter la dernière édition du GEPR où il a pris quelques couleurs.

Jean-Luc Picard

Jean Pierre a écrit
Bonsoir,
Ceux qui doutent encore en trouvant le pied ou le chapeau trop coloré pourront consulter la dernière édition du GEPR où il a pris quelques couleurs.

Fifi et jean Pierre, je vous aime bien en général, mais là, je trouve condescendants.

On ne peut pas dire "il n'y a aucun doute" quand des gens raisonnablement compétents émettent, justement, des doutes.
Je suis bien conscient qu'il y a des aestivalis foncés, et j'en ai déjà vu. Merci de relire mes messages pour prendre pleinement conscience que mes arguments ne se limitent certainement pas à "il est trop foncé".
Enfin, le GPER est un excellent livre, mais si, face à des Cortinaires ou des Inocybes, je m'incline volontiers devant le savoir de ceux qui sont, sans conteste, bien plus avancés que moi, en revanche, s'agissant de Cèpes, mon expérience vaut bien celle de quelqu'un d'autre.
(Désolé du ton de ce message, je rentre du boulot très fatigué et un peu agacé.)

Did 70

Bonne nuit

Un vrai roman!! Trois pages pour un cèpe réticulé, on a l'impression d'être sur un autre forum dont je tairai le nom !!! allons soyons sérieux son premier nom lui allait très bien "reticulatus"="aestivalis" ! C'est pas compliqué avec ce réseau sur le pied! C'est comme le nez au milieu du visage !!!!! 😯

Fouad

Jean-Luc, je ne pense pas que Jean-Pierre et Fifi soient dans la posture que tu leur attribues. Personnellement, j'ai beaucoup appris de tes interventions et je prends toujours tes avis au sérieux. Sur cette récolte à un seul champignon, on ne peut que conclure avec un "cf." La majorité y voit plutôt un B. aestivalis, mais une majorité n'a pas toujours raison 😉

Jean Pierre

Jean-Luc Picard a écrit
Fifi et jean Pierre, je vous aime bien en général, mais là, je trouve condescendants.

Désolé que tu penses cela, j'ai simplement voulu apporter un peu d'humour et je pensais que tout le monde était d'accord. Je ne comprend pas, tu dis la même chose que nous ("réseau typique d'aestivalis" et "tu en as vu des encore plus sombres") pour arriver à une conclusion différente. 🙄

Jplm

Bonsoir,

En l'absence de Pat, j'ai renommé pour tenir compte à la fois de l'avis majoritaire (moi compris) mais aussi des réticences de Jean-Luc. Comme plusieurs (à nouveau moi compris) l'ont suggéré, on ne va pas passer le reste de la saison sur un malheureux cèpe. Que personne ne se sente brimé ou incompris, on a juste une xième preuve de la variabilité des espèces.

Jplm

Castor74

Bonjour, je rajoute mon grain de sel, histoire de faire bonne mesure 😎 . S'il y a bien un truc variable et donc très discuté, c'est bien le réseau sur le duo aestivalis/edulis. On y trouve tout et son contraire, aussi bien sur l'un que sur l'autre. Après, cela ne me gêne pas d'appeler ce truc aestivalis, la couleur pouvant en effet être sombre. 😉

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