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Des jumelles.

Fifi

Je connais plutôt bien A. virosa var. levipes pour l'avoir trouvée régulièrement et en très grand nombre. Voir ma fiche descriptive : A. virosa var. levipes.
Le pied est lisse à sublisse, fibrilleux voire chiné à maturité (bien visible sur mes photos).

Jean Pierre

Fifi a écrit
As-tu vérifier la réaction à la potasse ailleurs que sur le chapeau ?

Oui sur le pied de l'exemplaire de droite, visible sur la photo.
J'ai éliminé A.virosa var. levipes pour pluseurs raisons.
1) Seulement 2 exemplaires trouvés, ce qui élimine un des caractères essentiels de l'espèce.
2) La réaction à la potasse très rapide et intense. Il me semble a une réaction moindre.
3) Le pied de mes exemplaires totalement lisses.

Fifi

Jean Pierre a écrit
1) Seulement 2 exemplaires trouvés, ce qui élimine un des caractères essentiels de l'espèce.
2) La réaction à la potasse très rapide et intense. Il me semble a une réaction moindre.
3) Le pied de mes exemplaires totalement lisses.

Aucun de ces indices ne permet d'écarter avec certitude levipes.
1) elle ne pousse pas systématiquement en grand nombre
2) elles réagit aussi vivement en jaune sur le chapeau et sur le pied.
3) elle a le pied lisse à sublisse.

Je pense que seule la réaction KOH sur l'extérieur de la volve aurait permis de trancher.

Jplm

Bonsoir,

À part qu'il ne faut pas les mettre dans la poêle (pour ça la première photo me suffisait), sauf bien sûr pour se débarrasser de sa belle-mère - mais je n'ai pas de belle-mère - je ne comprends rien à ce sujet : si j'ai tout suivi, on nous parle de phalloides f. alba, de verna, de virosa et de virosa var. levipes, je n'ai même pas encore compris si les deux exemplaires étaient de la même espèce, il faudrait nous donner la solution... et l'argumenter.

Jplm

Jplm a écrit
Bonsoir,

À part qu'il ne faut pas les mettre dans la poêle (pour ça la première photo me suffisait), sauf bien sûr pour se débarrasser de sa belle-mère - mais je n'ai pas de belle-mère - je ne comprends rien à ce sujet : si j'ai tout suivi, on nous parle de phalloides f. alba, de verna, de virosa et de virosa var. levipes, je n'ai même pas encore compris si les deux exemplaires étaient de la même espèce, il faudrait nous donner la solution... et l'argumenter.

Jplm

Je remonte ce Qui-suis-je toujours pas clos, qu'en est-il ?

Jplm

Jean Pierre

Bonsoir,

En effet, j'ai oublié de répondre.

Fifi a écrit
Jean Pierre a écrit
1) Seulement 2 exemplaires trouvés, ce qui élimine un des caractères essentiels de l'espèce.
2) La réaction à la potasse très rapide et intense. Il me semble a une réaction moindre.
3) Le pied de mes exemplaires totalement lisses.
Aucun de ces indices ne permet d'écarter avec certitude levipes.
1) elle ne pousse pas systématiquement en grand nombre
2) elles réagit aussi vivement en jaune sur le chapeau et sur le pied.
3) elle a le pied lisse à sublisse.

Je pense que seule la réaction KOH sur l'extérieur de la volve aurait permis de trancher.

1) Elle ne pousse peut-être pas systématiquement en grand nombre mais toutes les descriptions de récolte que j'ai pu voir notent avec insistance ce caractère et toi même l'a chaque fois remarqué.
2) Il me semble avoir lu quelque part KOH +++ pour decipiens; KOH++ pour levipes.
3) Je n'ai pas trouvé d'exemple de levipes matures montrant un pied totalement lisse
Les tiennes : https://www.champis.net/description/view/Amanita/virosa%20var.%20levipes/23
Celles de Christian (session du Loiret) :http://www.amfb.eu/Publications/2014/Amanita-virosa.pdf
Je rajouterais qu'à ma connaissance elle n'a jamais été trouvée en Seine et Marne.
Bien sûr comme tu le dit rien ne permet d'écarter avec certitude levipes, mais je trouve qu'il y quand même plus d'indices en faveur de decipiens.
L'endroit où je les ai trouvés étant à 800 m de chez moi, je vais surveiller.

Fifi

Jean Pierre a écrit
Il me semble avoir lu quelque part KOH +++ pour decipiens; KOH++ pour levipes.

Entre +++ et ++ la nuance est subtile... Mais puisque tu es proche de la station, et à défaut de microscopie, la réaction KOH sur la volve sera le juge de paix.

Richmond63

Bonjour !
Ainsi que sur la chair du pied, si j'ai bien tout suivi.

Jean Pierre

Richmond63 a écrit
Bonjour !
Ainsi que sur la chair du pied, si j'ai bien tout suivi.

Non, A.decipiens réagit aussi à KOH (et même plus fortement). Il n'y a que sur la volve qu'il ne réagit pas.

Fifi a écrit
Jean Pierre a écrit
Il me semble avoir lu quelque part KOH +++ pour decipiens; KOH++ pour levipes.
Entre +++ et ++ la nuance est subtile... Mais puisque tu es proche de la station, et à défaut de microscopie, la réaction KOH sur la volve sera le juge de paix.

Je ne pense pas que la microscopie puisse apporter quelque chose. Les descriptions disent spores elliptiques pour
decipens et globuleuses pour levipes. les rares photos que j'ai pu voir montrent des spores globuleuses pour les deux. Coté dimensions decipiens : 9-12 x 7,5-9 (ref GEPR); levipes 10.5 x 8 (ref Mycocharentes), ce qui fait exactement la même chose.
Je vais évidemment surveiller la station et renommer provisoirement A. verna var.decipiens qui me parait le plus probable sinon je vais encore oublier.

Richmond63

Jean Pierre a écrit
Richmond63 a écrit
Bonjour !
Ainsi que sur la chair du pied, si j'ai bien tout suivi.

Non, A.decipiens réagit aussi à KOH (et même plus fortement). Il n'y a que sur la volve qu'il ne réagit pas.

Je suis bien d'accord de çà, mais ce que je voulais dire c'est que si on a une réaction très faible sur la chair du pied, alors il faut envisager levipes (Fifi dixit) c'est aussi, avec le test de la volve, un caractère discriminant entre ces deux possibilités.

Jean Pierre

Bonjour,

Richmond63 a écrit
Je suis bien d'accord de çà, mais ce que je voulais dire c'est que si on a une réaction très faible sur la chair du pied, alors il faut envisager levipes (Fifi dixit) c'est aussi, avec le test de la volve, un caractère discriminant entre ces deux possibilités.

C'est encore un peu plus compliqué : réaction très faible sur la chair du pied pour levipes et normale sur la cuticule du pied,forte dans toute les parties du carpophore mais nulle sur la volve pour decipiens.

Ghislaine

Jean Pierre a écrit
Bonsoir,

ghislaine a écrit
Var.decipiens

Qu'est ce qui te fait penser à une variété plutôt qu' à l'espèce type ?

Je n'ai jamais répondu à qu'es-ce qui m'a fait penser à decipiens, c'était la remarque dans le GEPR , plus commune et beau jaune d'or vif.

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