Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Sous chênes

Y.Courtieu · 2017-06-17T14:31:36+00:00

Bonjour, Jamais sûr de moi en Russules 🙄 Je tente quand même ...

Castor74

Bonsoir, si on opte pour une griseinae (ce qui est bien possible vu les réactions chimiques) et que l'on dit "sporée blanche", alors il n'y a que deux candidates: leucospora ou variegatula... J'aurais un petit faible pour la seconde, sosie de cyanoxantha sur le terrain. J'écarte vesca, ce n'est pas ses couleurs, la cuticule devrait être plys courte que le diamètre du chapeau et le stipe devrait être un peu fusiforme sans compter les taches rouille...

Y.Courtieu

Je me doutais bien que je n'étais pas "fiable" en ce qui concerne les Russules 😉
Voici une photo des spores : cela confirme-t-il l'hypothèse de Castor ?

Did 70

Castor les deux espèces que tu cites sont des espèces très rares et "variegatula" la plus commune est donnée sous épicéas à marge + ou - cannelée !

Castor74

J'ai une récolte de variegatula faire sous feuillus en 2004 (Lamure-sur-Azergues). Rare il est vrai, mais pourquoi pas... Après, je ne reconnais pas du tout vesca dans cette photo (celle qui ouvre ce fil). La couleur verte ne colle pas avec ce que j'ai pu observer depuis 25 ans...

Did 70

castor74 a écrit
J'ai une récolte de variegatula faire sous feuillus en 2004 (Lamure-sur-Azergues). Rare il est vrai, mais pourquoi pas... Après, je ne reconnais pas du tout vesca dans cette photo (celle qui ouvre ce fil). La couleur verte ne colle pas avec ce que j'ai pu observer depuis 25 ans...

Alors la on est bien d'accord ce n'est pas une "vesca" !

Je ne suis pas un spécialiste des Russules même si c'est le genre que je préfère !

J'en étais resté a "grisea " ou ionochlora qui sont des espèces relativement précoces !

Castor74

Oui mais sporée blanche? ...

Y.Courtieu

castor74 a écrit
Oui mais sporée blanche? ...

Je dois dire que sur la couleur de la sporée, mon appréciation ne s'est peut-être pas faite sur une couche suffisamment épaisse de spores ( moisissure presque immédiate )
Alors entre blanche et crème, il peut y avoir des doutes ...
Quel genre diabolique que ces russules !!
Jugez-en :
Ici il y a plus de rose que de verdâtre et il y a de la rouille sur les lames (pas trop sur le pied il est vrai)
Il existe une forme de vesca appelée viridata qui est en principe verdâtre. L'habitat sous les chênes correspond, la chimie et les spores vont assez bien.
La cuticule moins : voici un exemple ( rare il est vrai aussi ) de ce que je vois qui pourrait ressembler à un crin (à moins que ce ne soit autre chose ??)
Bref je ne voyais pas trop ce qui s'opposait à R. vesca et voilà que les meilleurs connaisseurs proposent des russules qui en général n'ont pas grand chose d'aussi rose !!!

Comme dit Linda, je vais me tirer une balle....

Castor74

Bonsoir Yves, ça me paraît court pour un crin, et les parfois ne sont pas apparemment pas assez épaisses non plus. Les poils du chevelu de vesca devraient être cloisonnés, est-ce le cas?

Y.Courtieu

castor74 a écrit
Bonsoir Yves, ça me paraît court pour un crin, et les parfois ne sont pas apparemment pas assez épaisses non plus. Les poils du chevelu de vesca devraient être cloisonnés, est-ce le cas?

Il fallait déjà que j'arrive à voir des poils 😆
Tu m'as dit une fois de prélever "au disque" de préférence. Qu'entends-tu par là : au centre ou à la marge ?
Parce qu'en prélevant au centre, je crois en avoir vu, qui sont effectivement cloisonnés (?) ( photo dans la soirée)

Y.Courtieu

Voici une photo de poils de la cuticule, ou de ce que je crois être des poils de la cuticule : Que peut-on en tirer ?

Castor74

Oui Yves, il vaut mieux prélever vers le disque (la partie centrale du chapeau). Effectivement, les poils paraissent bien cloisonnés... Il faut maintenant chercher les crins...

Y.Courtieu

Si toutefois c'est une vesca 😆 .
Ce n'est quand même pas la seule russule à avoir des poils septés ?
Je vais voir si je trouve des crins...

Castor74

Les Griseinae ont des poils cloisonnés, avec des éléments parfois isodiamétriques...

Y.Courtieu

Je ne trouve, en matière de crins, rien de plus probant que quelques rares "formations" analogues à ce qu'on voit sur ma photo précédente.
Je suis donc bien en peine de nommer cette Russule, comme souvent, hélas...
A moins que castor ne confirme son idée ?
Au fait ces Russules poussaient au sommet du Mont Vouan, le terrain y est très siliceux, avec tantôt des pins tantôt des chênes (ici sous chênes).

Castor74

Bonjour, je pense toujours que l'on a affaire à une Griseinae. La sporée blanche indique cependant qu'il faut retenir deux candidates, leucospora et variegatula. Pas de crins dans le chevelu (ou alors pas vus, tant il est vrai que parfois ils sont difficiles à voir) indiquerait que vesca est à écarter (sans parler des couleurs, vraiment trop verdâtres)...
Comment trancher ici... Yves, si tu as séché un exemplaire, tu pourras me le donner lors de la session à Evian?

Y.Courtieu

Ces russules étaient trop avancées pour pouvoir les sécher. La grande au fond a moisi très rapidement et pour cette raison je ne pense pas avoir obtenu une couleur de sporée suffisamment fiable. Couche pas assez épaisse pour évaluer le couleur vraiment correctement. On peut donc admettre une "sous-estimation" de ma part.
Dans les griseinae, R.grisea semble pouvoir avoir des teintes proches de celles de mes exemplaires et je peux garantir par contre que la chair était douce.
Ainsi l'idée de Did70, Russula grisea est peut-être la bonne (?)

Castor74

En effet, si la couleur de la sporée n'a pu être obtenue de façon assez fiable, grisea pourrait devenir une bonne candidate... Je ne sais pas si tu as noté la station, afin de pouvoir éventuellement la retrouver une autre fois? Bon, il est possible aussi qu'elle n'y revienne plus, ça se voit très fréquemment.

Y.Courtieu

La station est facile, c'est au sommet du Mont Vouan, comme indiqué dans une de mes réponses.

Castor74

Y.Courtieu a écrit
La station est facile, c'est au sommet du Mont Vouan, comme indiqué dans une de mes réponses.

Ah oui, je vois le coin. Vers les meulières?

Y.Courtieu

Plus haut, un peu en contrebas de la fameuse station de Filago minima, chère à Denis Jordan, à une centaine de m du sommet.

« Page précédente Page suivante »