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Champignon sur tronc de bouleau

Maxelifa · 2017-04-19T18:14:46+00:00

Bonsoir, Voici un autre champignon, toujours trouvé dans une forêt du sud de l'Oise le 16 avril. Il y en avait deux (visibles sur la première photo) qui poussaient sur un petit tronc de bouleau mort. Sur la face inférieure il y avait de nombreux petits coléoptères que j'ai identifié comme des staphylins du genre Gyrophaena, qui vivent en consommant les spores. J'ai cherché un peu de quelle espèce de champignon il pouvait s'agir, et la meilleure piste que j'ai trouvé c'est Fomes fomentarius. Le fait qu'il soit très dur confirme cette hypothèse. Mais je n'ai vu que trop tard qu'en passant son doigt sur la face inférieure de cette espèce, elle devenait plus sombre, ce que je n'ai donc pas testé. Est-ce la bonne espèce? Merci d'avance Maxime

Maxelifa

Bonjour,

J'ai enfin trouvé de la potasse!
J'en ai déposé une goutte sur le champignon, et voici ce que cela donne:

Peut-on en conclure quelque chose, ou en reste-t-on au même point?
La cuticule, c'est bien la couche la plus supérieure, avec juste en dessous la chair?

Merci d'avance
Maxime

Fouad

Merci pour ton entêtement max,
La réaction non rouge confirme mon premier sentiment, c'est-à-dire Fomitopsis pinicola - sous réserve que la réaction soit fiable*.

Je connais des coins où je peux prélever du "bois" de Fomes fomentarius, j'en ferai quelques réactions à KOH, et je te donnerai alors des nouvelles.

Maxelifa

Merci!
C'est surtout que je voulais essayer les différents tests 😉
Super, dans ce cas je ne renomme pas le sujet tout de suite!

Jean Pierre

Bonsoir,

Maxelifa a écrit
Bonjour,

J'ai enfin trouvé de la potasse!
J'en ai déposé une goutte sur le champignon, et voici ce que cela donne:

Peut-on en conclure quelque chose, ou en reste-t-on au même point?
La cuticule, c'est bien la couche la plus supérieure, avec juste en dessous la chair?

Merci d'avance
Maxime

Je ne pense pas que l'on puisse conclure quoi que ce soit. La réaction à la potasse doit être faite sur un morceau de cuticule (couche supérieuse) que l'on détache au couteau ou au cutter et que l'on place sur un mouchoir ou essuie tout et la teinte rouge sera visible sur le papier. Directement sur le champignon, la potasse le colore en brun et masque la réaction. Je n'ai pas essayé sur un vieil exemplaire si cela fonctionne (j'oublie à chaque sortie, mais il faudra que j'arrive à y penser). Ci-joint une photo de la réaction.

Maxelifa

Bonsoir,

Merci pour les précisions.
J'ai réessayé en respectant le nouveau protocole: il n'y a absolument aucune coloration du mouchoir!
(sauf si je mets la potasse directement sur le champignon et que je passe le mouchoir dessus, dans ce cas cela le colore effectivement en brun).
Ça ne résout par contre toujours pas le problème de savoir si cela fonctionne sur de vieux exemplaires 😆

Fouad

Bonsoir,
Je suis allé hier dimanche prélever deux bouts de Fomes fomentarius, un vivant et l'autre mort. Verdict en photo 😉

Maxelifa

Merci de ton aide.

Du coup, étant donné que le même test sur mon champignon ne donne aucune coloration, je peux éditer le titre en "Fomitopsis pinicola"? 😃

Jean Pierre

Maxelifa a écrit
Merci de ton aide.

Du coup, étant donné que le même test sur mon champignon ne donne aucune coloration, je peux éditer le titre en "Fomitopsis pinicola"? 😃

Je ne pense pas que l'on puisse trancher entre les deux espèces.
Le test à la potasse marche très bien sur de vieux exemplaires. Je viens de le faire sur des F. fomentarius et F.pinicola de plus de 4 ans et cela fonctionne.
A gauche Fomes fomentarius et à droite Fomitopsis pinicola.

La chair de F.pinicola est blanchâtre; elle semble brunâtre sur ton exemplaire.
Une coupe des 2 espèces.

L'hyménium de F.pinicola reste blanc, ce qui ne semble pas le cas sur tes photos.
Ci dessous, j'ai essayé de montre en même temps la chair, l'hyménium et une partie de dessus des 2 espèces.

Maxelifa

Merci de cette comparaison très explicite!
On en reste donc là pour celui-ci, merci à tous

Fouad

Bonsoir,
Jean-Pierre, mon test a été fait sur un F. fomentarius mort et qui ne donnait aucun signe de vie 😉 Le tiens a un hyménium bien frais !
Je pense que la seule conclusion qu'on peut en tirer est que le test de Max ne prouve rien, car KOH ne donne pas de rouge sur Fomes fomentarius mort et sur Fomitopsis pinicola. Néanmoins, je pense qu'il s'agit bien de Fomitopsis pinicola ici.

ps: mon expérience a été réitérée trois fois avec le même résultat.

Maxelifa

Bonsoir à tous,

Je remonte ce sujet juste pour dire que les petits insectes qui se trouvaient sur la face inférieure du champignon ont été identifiés: il s'agit de Gyrophaena boleti, petit coléoptère se trouvant principalement sur Fomitopsis pinicola.

J'en profite pour renommer le sujet Fomitopsis pinicola, suite à l'avis de Fouad.

A plus!

Fifi

Bonjour Maxelifa,

Je ne suis pas entomologiste, mais à ce que j'en lis, Gyrophaena boleti n'est pas exclusivement sur F. pinicola. On le trouve aussi sur F. fomentarius et sur F. betulina (ex Piptoporus betulinus) : Gyrophaena boleti.

La présence de cet insecte n'est donc pas une preuve suffisante.

Maxelifa

Bonjour,

Non bien sûr, il n'est pas exclusivement lié à Fomitopsis pinicola, cela n'étayait pas la détermination, c'était juste à but informatif 😉

C'était plus suite aux avis de Fouad que je renommais le sujet, mais je peux le remettre comment avant si c'est mieux!

Jplm

Personnellement, je pense depuis le début que c'est pinicola, donc évidemment rien ne me choque mais eu égard aux doutes exprimés tu peux mettre cf. Fomitopsis pinicola. En tous cas j'éviterais de revenir à cf. Fomitopsis pinicola-Fomes fomentarius qui pour moi ne veut rien dire, on ne peut pas regarder dans deux directions à la fois, sauf strabisme. Le cf. devant F. pinicola induit déjà le fait que ça pourrait ne pas être lui mais une espèce proche.

Jplm

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