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Lepiotaceae ?

pat_der2003

Bonsoir,

En voyant ces 2 champis élancés, je me suis dit "Lépiote" !

Le premier était debout et l'autre au stipe cassé (cueilleur curieux ?) ...

forêt de sénart (91), 02/10/2016.

chapeau 1 : brun à écailles plus foncées, plus clair (blanc) vers la marge, 15 cm de diamètre non mesuré (?) ou plus ...
stipe 2 : beige, lisse avec un anneau haut, comme une bague "coriace" (? pas testé) et non membraneux et fragile, 18-20 cm de haut (pour le champi au stipe cassé)
Lames 2 : blanchâtres, libres, (champi cassé)
odeur : /
saveur : /
habitat : forêt mixte chênes + pins sylvestre

En écrivant ces lignes je m'aperçois d'une probable erreur commise sur place : mes pieds ne sont pas semblables ➡️ deux espèces voire deux genres différents ? 🙄

Je les poste quand même pour aller jusqu'au bout de l'exercice !

Du coup j'ai potentiellement mélangé la description de deux champis différents ... les boules ! 😲

J'aimerais bien connaître votre verdict ! (aïe, pas sur la tête !! )

Jplm

Bonsoir,

Tu progresses très vite. Oui, lépiotes (de lepis, écaille), et même de nos jours macrolépiotes (Macrolepiota et Chlorophyllum). Et oui, tu as deux espèces : le pied chiné a des chances d'être procera, l'autre on va voir. Mais on va avoir besoin de connaitre le rougissement ou non de la chair.

Jplm

Castor74

Ah ben oui, il y en a deux... La première, avec son stipe chiné, est proche (si ce n'est pas elle) de Macrolepiota procera, quant à l'autre, sans voir le dessus du chapeau, je dirais groupe mastoidea.

Jplm

Tu habites où pour faire la forêt de Sénart ? J'ai une maison à Brunoy, en lisière de forêt.

Jplm

On s'est un peu télescopés avec Castor mais coup de bol (pour le sérieux de ce site) on ne s'est pas contredits !

Jplm

pat_der2003

Jplm a écrit
Bonsoir,

Tu progresses très vite. Oui, lépiotes (de lepis, écaille), et même de nos jours macrolépiotes (Macrolepiota et Chlorophyllum). Et oui, tu as deux espèces : le pied chiné a des chances d'être procera, l'autre on va voir. Mais on va avoir besoin de connaitre le rougissement ou non de la chair.

Jplm

Merci !! 😉

Lépiote, j'en ai déjà mangé ... je crois ... et déjà croisé dans le bois à côté de chez mes parents (des macro lépiotes) : dès le ledemain il n'y en avait plus une seule !!! cueillette quand tu "nous" tient !! 😲

Je ne savais pas que lepis voulais dire écaille !!! cqfd !!

Sur le champi 2 la chair cassé n'est pas rouge ... mais je ne sais depuis combien de temps il était dans cet état !

pat_der2003

castor74 a écrit
Ah ben oui, il y en a deux... La première, avec son stipe chiné, est proche (si ce n'est pas elle) de Macrolepiota procera, quant à l'autre, sans voir le dessus du chapeau, je dirais groupe mastoidea.

Ok, désolé comme je pensais avoir deux fois la même je n'ai pas tout pris en photo ... 🙄

pat_der2003

Jplm a écrit
Tu habites où pour faire la forêt de Sénart ? J'ai une maison à Brunoy, en lisière de forêt.

Jplm

veinard, depuis le Val de marne, il me faut 30 minutes environ pour y aller (en voiture !!). intéressant pour les piafs également !! 😉

Je me gare très souvent au dernier pk qui part de la pyramide de Brunoy, à gauche avant la barrière en bois !!!

Fouad

Parfois les chinures ne sont visibles que sur la partie basse, qui est d'ailleurs manquante sur la photo de la lépiote coupée -, mais on les voit un peu quand même 😲

Jplm

pat_der2003 a écrit
Jplm a écrit
Tu habites où pour faire la forêt de Sénart ? J'ai une maison à Brunoy, en lisière de forêt.

Jplm

veinard, depuis le Val de marne, il me faut 30 minutes environ pour y aller (en voiture !!). intéressant pour les piafs également !! 😉

Je me gare très souvent au dernier pk qui part de la pyramide de Brunoy, à gauche avant la barrière en bois !!!

J'étais à cet endroit hier et non loin le 02/10 quand tu as pris ces photos. On pourra essayer de se croiser un de ces jours, une année où il pleuvra...

Jplm

pat_der2003

Hop, sur cette vue on voit l'anneau du champi 1 ... si ça aide ... ?

pat_der2003

Fouad a écrit
Parfois les chinures ne sont visibles que sur la partie basse, qui est d'ailleurs manquante sur la photo de la lépiote coupée -, mais on les voit un peu quand même 😲

oui, il en manque un p'tit bout ... mais j'ai pas mieux ! 😉

pat_der2003

Jplm a écrit
J'étais à cet endroit hier et non loin le 02/10 quand tu as pris ces photos. On pourra essayer de se croiser un de ces jours, une année où il pleuvra...

Jplm

Bah, bien volontiers !! 😉

pat_der2003

pat_der2003 a écrit
Hop, sur cette vue on voit l'anneau du champi 1 ... si ça aide ... ?

P1030962LépioteBis1024.jpg

Dans le GEPR, pour procera, l'anneau est dit double ... je ne vois pas trop ce que cela veut dire ... est-ce le cas ici, par exemple ?

Merci par avance !! 😉

Castor74

pat_der2003 a écrit
...l'anneau est dit double ... je ne vois pas trop ce que cela veut dire ...

Salut, ça veut dire en forme de poulie. 😉

pat_der2003

Merci !! Effectivement, le critère est illustré p.268 du même guide ... je viens de tomber dessus en le feuilletant !!

M'a l'air très abîmé cet anneau, mais pourquoi pas double ? Du coup ça pourrait être la coulemelle ?

Jplm

pat_der2003 a écrit
Dans le GEPR, pour procera, l'anneau est dit double ... je ne vois pas trop ce que cela veut dire

Tu as des exemples d'anneaux sur Mycorance, je qualifierais celui de la première lépiote qu'ils montrent de double. Mais le problème des anneaux, c'est que c'est une structure extrêmement fugace, souvent à moitié détruite et parfois même totalement absente là où elle devrait être présente. La fugacité est l'essence même de la mycologie (même les noms sont fugaces), c'est sûr que la minéralogie a moins ce problème !

En revanche, l'anneau de ta lépiote, c'est moins net mais les chinures sont très typiques de procera.

Jplm

PS : la bonne nouvelle, c'est que tu as maintenant en mains deux guides de grande qualité et complémentaires. Si tu progresses, il t'en faudra des plus spécialisés - rassure-toi, guère plus d'une cinquantaine - mais à ce stade ce qu'il te faut ce sont des sorties avec des mycologues sur le terrain. Je parle pour l'autre, enfin un des autres, Jean-Pierre : t'es loin de Ponthierry ? L'AMF est très dynamique.

pat_der2003

Merci pour le lien !! ;o)

Ok donc pour procera => grâce au pied chiné

Ouai, si j'arrive à faire des sporées un jour ce sera déjà pas mal dans ma progression !! 😃 Quand je vois qu'il est parfois nécessaire d'aller mater les spores sous microscope ... 😯 ou bien d'aller appliquer des réactifs ... ça me rappellera mes cours de bio et de chimie !

Je ne savais pas où se situait St Fargeau Ponthierry ; je viens de regarder, c'est pas loin de Fontenay le vicomte, vallée de l’Essonne où je me rends pour l'ornitho de temps à autre !! en tout cas plus proche que Fontainebleau où je vais également !! Je vois également qu'il y a un massif forestier à côté, la forêt de Rougeau que je ne connais pas.

Mais je serai absent pour les sorties AMF de novembre => direction 44 où j’essaierai de faire une ou deux sorties en forêt du Gâvre ... à suivre.

Jplm

Forêt du Gâvre = Fifi... s'il nous écoute.

Cela dit, on a un problème pour renommer le présent sujet. D'abord, y a t-il une ou deux espèces ? Tu n'as pas répondu sur la couleur de la chair de l'une ou de l'autre. Ensuite, la première et la dernière sont elles Macrolepiota procera ? J'aurais tendance a dire oui mais si tu avais annoncé 40 cm de haut ça aurait aidé. Dans les 15 cm, on a toutes les grandes lépiotes. Un Macrolepiota sp., voire un Lepiota s.l. m'irait bien mais voyons ce que disent les autres.

Jplm

Fouad

Bonsoir 😉
Bon, deux lépiotes ensemble dont une mutilée. Chez les Macrolepiota procera j'ai vu de toutes les couleurs, ou presque : des blanches, des roses et des sombres presque noires ! Avec des squames et sans. Avec des chinures évidentes sur le stipe et des discrètes - les chinures en fait sont le motif qui résulte de la lacération de la fine enveloppe colorée qui laisse apparaitre la couche claire en dessous - Donc si les conditions météo ne sont pas avantageuse, la peau sombre ne se lacère pas forcément comme on veut 😉
Pour moi, deux sympathiques coulemelles.

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