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Gros Xerocomus

Fouad · 2016-11-01T10:05:54+00:00

Bonjour, Ce Xerocomus trouvé seul l'année dernière en automne dans l'herbe sous feuillus et conifères. Massif avec une taille d'environ 13 cm... Bonne recherche 😉

Jplm

Il ne s'agit pas de te croire ou pas, tu mentionnes un avis de Jürgen dont on n'a pas eu connaissance. Pourtant Jürgen peut s’exprimer ici, il est inscrit. Mais peut-être as tu eu son avis de vive voix, que disait-il ?

Jplm

Fouad

Jürgen était d'accord avec ma détermination. C'était lors d'un échange ici ou en privé, je peux le retrouver si je passe un peu de temps. Il avait notamment mentionné la chair non bleuissante.

gambr

Ciao, con quel colore bruno sporco della carne del gambo non potrebbe essere porosporus?

Bonjour, avec cette couleur marron sale de la chair de pied ne serait-ce pas du porosporus ?

Fouad

Ciao Giani,
X. porosporus a souvent le chapeau craquelé et le pied pas aussi rouge, souvent comme sali de noirâtre. Aussi, sa chair est plutôt molle ; comme chez chrysenteron par exemple.

Jean Pierre

Bonjour,
Je suis très surpris de ce renommage. Si j'ai bien compris Jurgen avait proposé H.engelii et 5 ans après tu décides "contre son avis" pour reprendre ton expression de le renommer (sans nous dire en quoi, ni pourquoi). Or je vois dans le titre qu'il est devenu X.ferrugineus
Comment peut-on nommer X.ferrugineusun bolet à chair brune avec des granulations rouge carmin à la base du pied ?

Message par Fouad » 03 nov. 2016, 16:11
Merci à tous de s'être penché sur ce bolet 😉

<<Avec son chapeau ochracé. Sa chair moutarde sale à la coupe en bas du pied avec des granulations rouge carmin. Dans le chapeau la chair est celle décrite pour X. bubalinus?
Sachant que X. communis n'est pas sensé avoir la chair rosâtre dans le chapeau.

Dans cet habitat forestier, sol acide. Je propose Xerocomus communis qui est peut être le même que X. rubellus.>>

Fouad

Bonjour, Jean-Pierre. J'ai eu depuis une dizaine de H. engelii entre les mains, et surtout, je commence à repérer leur habitat vosgien, qui est assez particulier. Le rouge à la base est bien trop sombre à mon avis. Aussi, nous voyons l'entame d'un mycélium jaune il me semble ?
Par contre, il n'est pas vrai de dire que je ne donne pas les raisons du renommage 😉 Il faut juste lire les échanges avec Thomas.

Fifi

Je suis tout aussi étonné que Jean-Pierre...

Tu nous donnais, à l'époque, des indices allant dans le sens de la détermination avec laquelle Jürgen était d'accord.

Un coup d’œil sur le GEPR, sur le FTE, sur le DM de Lannoy & Estades, sur Boletales.com et sur la planche de British boletales, tous présentent X. ferrugineus avec une chair blanche, légèrement rosée, immuable (DM), sans teinte rose brunâtre à la base du pied (FTE, pour le distinguer de subtomentosus).

Fouad

Oui, je suis de votre avis. La couleur de la chair de cet individu, en très bon état d'ailleurs, est très particulière. J'ai renommé avec un 'cf'. je peux le cas échéant renommer plus large ? En tout cas, je ne suis plus d'accord avec le Fouad d'alors 😉

gambr

Fouad a écrit
Bonjour, Jean-Pierre. J'ai eu depuis une dizaine de H. engelii entre les mains, et surtout, je commence à repérer leur habitat vosgien, qui est assez particulier. Le rouge à la base est bien trop sombre à mon avis. Aussi, nous voyons l'entame d'un mycélium jaune il me semble ?
Par contre, il n'est pas vrai de dire que je ne donne pas les raisons du renommage 😉 Il faut juste lire les échanges avec Thomas.

Anche secondo me quel che si vede nella carne alla base del gambo non rappresentano i puntini aranciati tipici di certi Xerocomus s.l.

Aussi à mon avis, ce que vous voyez dans la chair à la base de la tige ne représente pas les points orange typiques de certains Xerocomus s.l.

Ciao
Gianni

gambr

Vedo che ho creato un bel casino :-D
Je vois que j'ai créé un beau gâchis

Fouad

Non, Gianni 😉 Mais sérieusement, qui peut dire avec certitude ce que c'est ?

Jean Pierre

Fouad a écrit
Par contre, il n'est pas vrai de dire que je ne donne pas les raisons du renommage Il faut juste lire les échanges avec Thomas.

Rassure toi, j'ai lu et relu et si tu donne les raisons de ton "dénommage", tu ne donne aucun argument pour une autre espèce, puisqu'à aucun moment tu ne suggère ferrugineus dans tes posts. Je l'ai découvert par hasard, plusieurs jours après dans le titre.
Je reste très surpris que tes arguments (chair trop sombre et granulations rouge carmin) te conduisent au seul bolet à chair blanche.

Fouad

Jean-Pierre, L'habitat, je me souviens très bien, était dans l'herbe, sous sapin et hêtre. L'aspect massif, la chair ferme, les pores d'un jaune assez vif et le non bleuissement évoquent ferrugineus. Je ne dis pas que c'est lui, mais je suis convaincu que ce n'est pas engelii. L'habitat est le premier allier, selon moi, pour une bonne détermination.
Je veux bien mettre Xerocomus sp.

Jean Pierre

Tu es terrible Fouad, tu réponds toujours avec des pirouettes. L'habitat, n'a une importance que lorsqu'il y a une association stricte, sinon c'est un caractère secondaire à prendre avec des pincettes. Il faut déjà voir les caractères principaux : ici granulations rouges = rubellus ou engelii et chair sombre excluent ferrugineus.

gambr

Jean Pierre a écrit
Tu es terrible Fouad, tu réponds toujours avec des pirouettes. L'habitat, n'a une importance que lorsqu'il y a une association stricte, sinon c'est un caractère secondaire à prendre avec des pincettes. Il faut déjà voir les caractères principaux : ici granulations rouges = rubellus ou engelii et chair sombre excluent ferrugineus.

Le granulazioni rosse io non le vedo.

Je ne vois pas les granulations rouges.

Fouad

Si, Gianni, mais elles ne sont pas couleur rouge orangé mais plutôt vineux.

Jean Pierre

gambr a écrit
Je ne vois pas les granulations rouges.

Moi non plus, mais c'était la description de Fouad qui avait conduit à H.engelii.

Fouad

Jean-Pierre, la question n'est pas de juger ce qu'a vu ou pas Fouad de 2016 ! C'est moi-moi qui ai remis sur la table ce Xerocomus que j'avais sans doute mal identifié. Donc, quelque part, je reconnais une erreur.

Fouad

Si Jürgen a 5 mn à perdre ?

Jurgen

Bonjour à tous,

Je comprends tous ceux qui pensent à un bubalinus atypique, non bleuissant.

Mais si l'on considère: trouvé à la fin de l'automne loin de la zone méditerranéenne, dans les forêts mixtes, sur des sols acides - serait-il trop audacieux de penser à un Xerocomellus pruinatus ici, peut-être avec des dommages causés par le froid (chair pâle, absence de la subcutis rouge)?

Juste une pensée...

Jürgen

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