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Xerocomus ferrugineus ?

Bastic · 2016-10-24T19:59:30+00:00

Bonjour, Exemplaire isolé, ce jour. Habitat : bouleau, pin, chêne...Terrain sableux, acide. Chapeau : 5.6 cm. Sec avec fin duvet. Brun. Pores et tubes: Jaune vif. Sans bleuissement. Amples et anguleux. Tubes concolores, longs (1.5 cm). Pied : 9.5 * 1 cm. Rougeâtre vers le haut, brun, plus clair vers le bas. Base jaune à la coupe. Chair : crème, non bleuissante. Odeur : pas très forte, Scléroderme fruité. Je propose Xerocomus ferrugineus (Bolet ferrugineux) Merci à vous.

Jean Pierre

Bonjour,

Fouad a écrit
Bonsoir,
Les deux récoltes de Guillaume sont à mon avis et dans l'ordre : X. subtomentosus et ferrugineus.
Sur la couleur du mycélium - ou la base du pied? - dans la littérature j'ai été très souvent dérouté, et pas que chez les Xerocomus!

Je serais assez de ton avis, mais dans l'ordre inverse, X.ferrugineus pour le premier et X.subtomentosus pour le second.

Jurgen

Guillaume Eyssartier a écrit
Que feriez-vous, par exemple, de ces récoltes ?

Voilà mon essai:
Photo 2: X. subtomentosus
Photo 1: un peu plus difficile (haut du stipe pas visible), mais probablement la même espèce comme celle montrée par Bastic 😉
Jürgen

P.S. (sans coupe):

Guillaume Eyssartier

Merci pour vos essais : ce sont deux subtomentosus, pour moi typiques (et identifiés génétiquement...) : remarquez les teintes roses dans la chair du pied (j'avoue que la teinte jaune très pâle de la chair ne se remarque pas sur ces photos...).

Pour vous dire la complexité du groupe, voici deux autres récoltes : même question !

Jurgen

Guillaume Eyssartier a écrit
remarquez les teintes roses dans la chair du pied

...certes peu perceptibles (ou même causés?) par suite de l'envahissement massif de larves sur le premier photo... 😉

Jean Pierre

Jurgen a écrit
Guillaume Eyssartier a écrit
remarquez les teintes roses dans la chair du pied

...certes peu perceptibles (ou même causés?) par suite de l'envahissement massif de larves sur le premier photo... 😉

Je les trouvent bien visibles sur la 2ème photo ce qui a motivé ma proposition, moins sur la première où j'ai un pied pied bien colroré (en haut à gauche) et une coloration brun rougeâtre sous le revêtement (tache sur l'exemplaire du milieu),ce qui m'a conduit à X.ferrugineus.

Jean Pierre

Jurgen a écrit
Jürgen

P.S. (sans coupe):

Ben oui, trop facile autrement, 😆
Avec 2 tels professeur, profitons des cours particuliers.
1 ère photo X.silwoodensis, pied radicant et fortement réticulé, chair blanche sous la cuticule et peut-être une feuille de peuplier.
2 ème photo X. ferrugineus, pied brunâtre,réseau grossier, moins marqué que le précédent, chair brune sous la cuticule, léger bleuissement des tubes (bord gauche et bord droit).

Jean Pierre

Guillaume Eyssartier a écrit
Merci pour vos essais : ce sont deux subtomentosus, pour moi typiques (et identifiés génétiquement...) : remarquez les teintes roses dans la chair du pied (j'avoue que la teinte jaune très pâle de la chair ne se remarque pas sur ces photos...).

Pour vous dire la complexité du groupe, voici deux autres récoltes : même question !

IMG_2127.jpg

IMG_2123.jpg

Merci de ces cours particuliers très intéressants.

Je suppose que si tu nous montre ces photos, il y a un piège et la conclusion doit être surprenante. Je vais essayer de répondre sans en tenir compte.
Pour moi, sur la deuxième photo : X.rubellus typique, chapeau à marginelle blanche, pores bleuissants, chair bleuissante dans le chapeau et le haut du pied. L'aspect du pied brillant, jaune en haut et brun avec des taches noirâtres me parait aussi typique. Certes on ne voit pas les granulations rouges, mais il faut souvent la loupe ( on devine quand même des granulations orangées).
Pour la 1 ère photo, X.rubellus atypique ou X.armeniacus, sans conviction.

Guillaume Eyssartier

Merci Jean-Pierre... Je ne donne pas la solution de suite, j'attends d'autres avis.

Fouad

La marge du premier et concolore alors que chez le second décolorée. La chair est rosâtre sous la cuticule du premier ...

Fifi

Salut Guillaume,

vite fait comme ça...
Le premier : chair bleue en haut du pied et au dessus des tubes, y aurait-il aussi du rose dans le chapeau ? Je vois du jaune dans le mycélium, mais pas certain de moi. Xerocomus bubalinus ?

Le second, je devine quelques points rouges en bas du pied... et je sens un piège venir... et je propose aussi X. bubalinus ?!

Bastic

Ok avec JPierre pour X.rubellus en deuxième photo, avec un bleuissement des tubes très intense.
Merci Guillaume de nous faire approfondir le sujet.

Quant aux parties brunâtres rosé du pied ma récolte, ayant recoupé le pied sur une couche, je suis tenté de penser comme Jürgen pour des parties vétustes (+/- imbues ?) qui ont brunies ; le reste est vraiment très pâle, non jaune. ❓
Bleuissement nul (tubes/pores/chair). La couleur pores/tubes est d'un jaune très vif.

Jurgen

@Guillaume:
1) parfait intermédiaire rubellus-engelii-bubalinus ==> X. communis! 😆
2) rubellus ss. str.
Je voudrais exclure chaque fois: subtomentosus f. rubrocinctus, ripariellus, fennicus, armeniacus, redeulhii, pruinatus, cisalpinus... oublié quelqu'un? 🙄 Je présume que ces deux collections proviennent de la même station...? Comme cela:

@Jean Pierre: Solution: 1: simplement X. subtomentosus (forme brune), 2. X. ferrugineus.

@Bastic: Voici deux photos des ferruginei coupés pour illustrer le brunissement graduel de la chair du stipe, pris après ca. 15 min...

...et ca. 12 h plus tard:

Guillaume Eyssartier

Tout d'abord : les deux photos ne proviennent pas du tout de la même station, et sont génétiquement totalement différentes.

Ensuite : aucune des deux ne correspond à quoi que ce soit de connu... pour l'instant. Les séquences sont en train d'arriver.

Personnellement, si le 2 est rubellus, ce n'est pas celui de tout le monde (bleuissement intense, chair très colorée dans la base du pied, jamais de ponctuations), et je suis à peu près convaincu que le 1 est une espèce nouvelle.

Conclusion : il y a encore beaucoup à faire dans ce groupe ! Suite au prochain épisode !

Pat ouillard

Au risque de me faire rabrouer, je trouve que la discussion est obscurcie par de nombreuses photos surexposées au niveau de la chair, le seul endroit où il importe que l'exposition soit correcte, dommage !

Patrice

Jurgen

Guillaume Eyssartier a écrit
les deux photos ne proviennent pas du tout de la même station, et sont génétiquement totalement différentes. (...) Si le 2 est rubellus, ce n'est pas celui de tout le monde (bleuissement intense, chair très colorée dans la base du pied, jamais de ponctuations)

Hm. Lannoy & Estadès 2001, p. 65, rubellus: "Chair ... devenant bleu ou bleu-vert à l'air". D'après mes observations (sinon dupées par une "hidden species" dans les dernières 20 années) le bleuissement est assez variable chez tous les Hortiboleti. Je serais assez perplexe qu'ils (photo 2) se vérifiaient au séquençage comme quelque chose autre que rubellus.
Très captivant, Guillaume, n'oublie pas de nous tenir au courant!

Amicalement, Jürgen

Guillaume Eyssartier

Lorsque j'écrivais "si le 2 est rubellus, ce n'est pas celui de tout le monde", je pensais à l'interprétation de rubellus par Ladurner & Simonini notamment : "Context... only weekly bluing". Cela dit, je pense que le "rubellus" de ces auteurs comprend au moins deux espèces distinctes (les fig. 174 et 177 représentent probablement la même espèce que "mon" rubellus, pour les autres, c'est beaucoup moins certain).

Suite au prochain épisode !

Amitiés, Guillaume.

Jean Pierre

Bonsoir,

Guillaume Eyssartier a écrit
Tout d'abord : les deux photos ne proviennent pas du tout de la même station, et sont génétiquement totalement différentes.

Ensuite : aucune des deux ne correspond à quoi que ce soit de connu... pour l'instant. Les séquences sont en train d'arriver.

Bon, Champi.net viens encore de franchir un pallier. On nous demande d' identifier des espèces qui n'ont pas encore d'existence légale. 😯

Guillaume Eyssartier a écrit
Personnellement, si le 2 est rubellus, ce n'est pas celui de tout le monde (bleuissement intense, chair très colorée dans la base du pied, jamais de ponctuations), et je suis à peu près convaincu que le 1 est une espèce nouvelle.

Conclusion : il y a encore beaucoup à faire dans ce groupe ! Suite au prochain épisode !

Personnellement, si le 2 n'est pas rubellus, bien que je l'aie formellement identifié, je demanderais à ce qu'il porte mon nom : X. Jeanpierrerubellissimo. 😆

Jurgen

Guillaume Eyssartier a écrit
je pensais à l'interprétation de rubellus par Ladurner & Simonini notamment : "Context... only weekly bluing".

Note complémentaire: Selon Lannoy & Estàdes (2001: p. 66), la chair de X. communis (= rubellus ss. Ladurner & Simonini) est "très (!) bleuissante dans le stipe"... 🙄

Guillaume Eyssartier

Note complémentaire: Selon Lannoy & Estàdes (2001: p. 66), la chair de X. communis (= rubellus ss. Ladurner & Simonini) est "très (!) bleuissante dans le stipe"... 🙄

Oui Jürgen, je sais bien... c'est pour cela, par comparaison des grosses divergences dans les descriptions et des séquences ADN qui ne collent avec pas grand-chose, que je pense qu'il y a encore beaucoup de travail de description à réaliser dans ce groupe.

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