Y.Courtieu Bonjour, Je n'arrive à rien avec celui-là, trouvé au sol au pied d'épicéas dans un bois très mêlé, notamment de châtaigniers, robiniers, hêtres, etc... Même pas le genre ! La sporée est légèrement ocre-jaunâtre assez claire. Les spores sont au microscope la plupart du temps rondes, petites ( autour de 3-4 µm ), mais j'en vois des longues ( voir photo 3 ) : angle de vue ?? La saveur est douce. Odeur indéfinissable. Le chapeau évoque celui de Tricholomopsis rutilans, ... en moins rutilant (photo1) . Une forme un peu inhabituelle de ce dernier ? Les lames sont plutôt jaunâtres avec une arête rose-violacée (photo2) Une idée ?
Y.Courtieu Montségur a écritBonjour, Cortinarius bolaris sec, non jaunissant ? Bonjour, La sporée me semble trop claire et effectivement il n'y a pas de jaunissement. Le chapeau de C. bolaris est en général à taches rouge brique sur fond crème jaunâtre. Ici c'est plutôt rose-violacé sur fond beige sans trace de jaune. Il a beau faire sec, cela ne lui ressemble pas trop à mon sens 😉 Merci quand même de ton avis et bonne saison !
Y.Courtieu Bonjour, Il me semble qu'il y a une vague trace d'anneau, en effet, visible sur la photo à l'endroit où le stipe est d'un violet plus foncé. Le mot "trace minime" est en effet bien approprié à ce cas 😉
Y.Courtieu castor74 a écritCe rouge m'évoque une limacelle... Je n'ai pas du tout pensé à une Limacelle 🙄 Mais maintenant que tu le dis ?? Par temps aussi sec, la viscosité disparait sans doute... De plus cela correspond à mes dimensions sporales 😉 Par contre je n'ai rien senti de vraiment farineux (toujours le temps sec ?) Du côté de L. vinosorubescens ?
Y.Courtieu Mario DG a écritdu côté d' Hygrophorus russula !!! Bonjour Mario et merci aussi de ton avis. Toutefois les spores d'Hygrophorus Russula paraissent bien trop grandes pour mon espèce ...
Montségur Sur la photo les spores semblent verruqueuses, est-ce le cas ? Limacella vinosorubescens a une sporée blanche et non ocre –jaunâtre ? ainsi qu'une forte odeur et saveur farineuses ?
Castor74 Y.Courtieu a écritDu côté de L. vinosorubescens ? C'est à elle que je pensais, mais c'est une hypothèse...
Y.Courtieu Montségur a écritSur la photo les spores semblent verruqueuses, est-ce le cas ? Je suis allé contrôler ce point. Effectivement je les vois un peu verruqueuses. Celles des Limacella sont il est vrai dites lisses ?? Montségur a écrit Limacella vinosorubescens a une sporée blanche et non ocre –jaunâtre Le BK parle de "sporée ocre, blanche selon FURRER-ZIOGAS". Le terme "ocre-blanc" pourrait convenir à la sporée obtenue. Montségur a écritainsi qu'une forte odeur et saveur farineuses ? Pour l'odeur je l'ai dit , je n'ai pas spécialement perçu d'odeur farineuse, ce que le temps sec et chaud explique peut-être, si toutefois c'est une Limacella, ce que je n'affirme pas, ni n'infirme pour le moment : simple idée à creuser.
Montségur P. Neville signale les spores finement verruculeuses, caractère peu évident au microscope photonique (au grossissement x1000), visibles sur les spécimens frais surtout au MEB Ordre Amanitales : texture fibreuse ; lames libres ; sporée blanche ; voile général présent ; voile partiel présent ou réduit ; trame des lames bilatérale (caractère fondamental du genre). Genre Limacella : voile général visqueux ou glutineux, Après …
Y.Courtieu Après, je ne sais pas si nous allons pouvoir conclure ici, hélas 🙁 Trois interventions et trois genres différents proposés, sans compter ma première impression, vers Tricholomopsis, c'est tout dire... Merci à tous les trois en tout cas ! D'autres avis seront cependant les bienvenus, s'il y en a ??
Andgelo castor74 a écritY.Courtieu a écritDu côté de L. vinosorubescens ? C'est à elle que je pensais, mais c'est une hypothèse... Idem, sans certitude.
Jean Pierre Y.Courtieu a écritD'autres avis seront cependant les bienvenus, s'il y en a ?? Après avoir éliminé C.bolaris à cause de la sporée et T. rutilans ( ne pousse pas à terre et pas avec cet aspect des lames ), j'ai pensé à Hygrophorus russula,dont les spores ne collent pas. Limacella vinosorubescens est de loin la meilleure option, taille et forme des spores, base du pied rouge, lames piquetées de rouge; tout semble coller sauf la sporée qui pour moi devrait être blanche. Sur clicamanites il est quand même dit " Amanitales : sporée blanche à une exception près", sans préciser l'exception. Castor et Andjelo qui l'on déjà récoltée ont ils fait la sporée ? Yves, peux tu être plus précis dans la couleur de la tienne, "ocre blanc", ça ne me dit rien. Ceci dit, je pense que Castor amis le doigt dessus, mais pour aller au bout du sujet ( intéressant ), il serait bien de savoir s'il s'agit de l'exception dont parle clicamanite et la couleur exacte de cette sporée.
Y.Courtieu Bonjour, Merci à Andgelo de son avis et à Jean-Pierre pour ses précisions. En ce qui concerne la sporée, j'ai mis à sporuler sur une lame transparente le chapeau de ce champignon. Ce que j'ai obtenu n'est malheureusement pas très "épais" ( peut-être n'ai-je pas attendu assez longtemps ) pour conclure sur la couleur avec suffisamment de certitude, d'autant plus que mon "fond" est transparent 😕 (je sais, c'est une erreur !!) . Ce qui est certain c'est qu'elle est assez claire, et que j'y ai vu - mais cela peut être subjectif - un peu d'ocracé au début, que je ne vois plus trop maintenant, car j'ai gardé cette lamelle. Je dis que "cela peut être subjectif" parce qu'on est parfois influencé par des idées préconçues : en l'occurrence j'avais peut-être dans ce cas inconsciemment dans l'idée que la sporée allait refléter la couleur un peu jaunâtre des lames (?) . Comme le BK parle de sporée ocre, ce point ne me parait pas rédhibitoire pour conclure , avec un cf tout à fait normal de précaution, qu'il pourrait bien s'agir en effet de Limacella vinosorubescens, sans certitude comme le dit très justement Andgelo 😉 . Il y a à mon sens un ensemble non négligeable d'éléments concordants.
Castor74 Bonjour, je n'avais pas fait de sporée sur ma récolte. Dommage... Cela dit, les tons pourpre vineux particuliers que l'on voit bien sur le chapeau et encore plus sur le stipe vont très bien avec Limacella vinosorubescens, qui peut sans doute avoir cet aspect inhabituel par temps sec.
Montségur Y.Courtieu a écrit ... Comme le BK parle de sporée ocre, ce point ne me parait pas rédhibitoire pour conclure , ... Avec une sporée ocre, le BK pense peut-être que le genre Limacella est plus proche des cortinaires que des amanites. …, comme quoi il faut être prudent sur les descriptions faites dans ces ouvrages, il y a beaucoup d'erreurs. Pour les inconditionnels, il existe un relecture du tome 1 (Ascomycètes) par R. Dougoud dans le DM fascicule 117-118, p. 99 et du tome 5 (Cortinaires) par A. Bidaud dans le DM fascicule 120, p. 170, ouvrages consultables sur le site de la SMNF En consultant l'ouvrage de Singer (1986) The Agaricales in modern taxonomy Edn. 4, p. 453. Sur le genre Limacella, il signale que la sporée est blanche à blanchâtre puis devient parfois crème à jaunâtre clair en séchant. Tout s'explique …
Y.Courtieu Montségur a écritEn consultant l'ouvrage de Singer (1986) The Agaricales in modern taxonomy Edn. 4, p. 453. Sur le genre Limacella, il signale que la sporée est blanche à blanchâtre puis devient parfois crème à jaunâtre clair en séchant. Tout s'explique … Eh bien voilà ! Je renomme - avec quand même un cf. - et remercie tous les participants à ce post intéressant, du moins je l'espère. 😉
