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Une amanite...

Fouad · 2016-05-29T18:44:34+00:00

Bonsoir 😉 Il faut trouver la forme; le cas échéant la variété... Sous Abies alba.

Fouad

😆 Merci JP,

Je comprends ton embarras et sa pléiade de synonymes, mais je l'étais aussi l'instant de la découverte. A cet endroit se trouvaient d'autres A. rubescens et en regardant le champignon de près en lui retirant la cuticule, je me souviens que A. rubescens devenait une évidence.

La seconde photo montre le même type de restes en verrues sur exemplaire plus grand, quatre fois je dirais.

Fifi

L'ennui, c'est qu'au regard de tes deux photos, rien ne va dans le sens de ta détermination. Je ne vois aucune trace de rougissement et je n'ai jamais vu A. rubescens avec de telles verrues pyramidales blanchâtres (le voile est plutôt brun sale).

Je n'ignore pas cependant la grande variabilité de cette espèce, mais ce qui est fort dommage c'est de ne pas avoir fait de photo montrant les caractères qui t'ont permis d'aboutir à A. rubescens. Quoique tu en dises, il restera toujours un gros doute à mes yeux.

mike aufil

Je partage complètement l'avis de Fifi, la dernière photo montre des restes vélaires pyramidaux mais qui, pour un champignon beaucoup plus gros, sont loin d'atteindre la taille de ceux des premiers exemplaires.

Claudius

Je ne dirai pas de quelle amanite il s'agit, mais à mon avis il faut oublier la piste évoquée un instant de pseudoregalis dont j'ai déja passé quelques clichés sur le forum...

Fouad

Claudius a écrit
Je ne dirai pas de quelle amanite il s'agit, mais à mon avis il faut oublier la piste évoquée un instant de pseudoregalis dont j'ai déja passé quelques clichés sur le forum...

Bonjour Claudius,
Bien évidemment ça ne peut pas être pseudoregalis! Cette dernière appartient à la Sous-section Amanita ss. Drehmel, je cite Alain Gérault
"Chapeau à marge cannelée. Anneau présent d'aspect juponnant car seulement fixé au stipe par sa partie supérieure. Stipe bulbeux. Voile général le plus souvent friable."

Je veux bien douter avec les septiques, mais vous ne proposez aucune espèce qui colle à peu près 😉 Ce n'est quand même pas une nouvelle espèce vosgienne? 😆

Castor74

Curieux cette «polémique» sur cette espèce... Les flocons pyramidaux ne me gênent pas, j'en ai déjà vu des dizaines affublées de ça... Le rougissement de la chair dans les blessures, c'est tout de même bien typique de rubescens??? Ou alors ça a encore changé avec l'ADN??? 😆

Fouad

castor74 a écrit
Curieux cette «polémique» sur cette espèce... Les flocons pyramidaux ne me gênent pas, j'en ai déjà vu des dizaines affublées de ça... Le rougissement de la chair dans les blessures, c'est tout de même bien typique de rubescens??? Ou alors ça a encore changé avec l'ADN??? 😆

Salut Laurent,
La seconde photo ne semble pas poser le moindre problème pour A. rubescens. La première par contre fait beaucoup douter - pas moi. Je précise que le champignon était bien petit: 3-4 cm maxi.

Castor74

Ah oui, la première c'est clairement pas ça, pour moi. Rubescens ici? Même au chausse-pied... 🙂

Andgelo

Pourquoi pas A. spissa var. valida (qui, de mémoire, rougit) ?

Castor74

Andgelo a écrit
Pourquoi pas A. spissa var. valida (qui, de mémoire, rougit) ?

Oui, je pensais à ça, moi aussi...

Fouad

Andgelo a écrit
Pourquoi pas A. spissa var. valida (qui, de mémoire, rougit) ?

Oui pourquoi pas? Mais qu'est ce qui plaiderait plus pour spissa ici?
Je ne veux pas faire de la microscopie sur photo retouchée et agrandie - comme un certain grand spécialiste sur un autre forum - mais je veux juste que vous voyez bien ce que j'avais entre les mains. Aucune retouche colorimétrique, sauf réglage du niveau d'entrée des blancs.

Andgelo

On ne pourra rien confirmer si tu n'as pas gardé de spécimen. Tu es le seul à l'avoir vu in situ.
Mais il faut avouer que la cuticule (me) fait pencher la balance pour A. spissa var. valida...
Je pense qu'il vaut mieux renommer [Amanita sp.] 😉

Fifi

Fouad a écrit
Je veux bien douter avec les septiques, mais vous ne proposez aucune espèce qui colle à peu près
Ce n'est quand même pas une nouvelle espèce vosgienne?

Ce n'est pas parce que personne ne propose d'autre espèce que ta détermination est bonne. Il est bien souvent plus facile d'éliminer des espèces que d'en proposer une.

Une nouvelle espèce ? Et pourquoi pas ? Il reste certainement encore énormément d'espèces à décrire. Mais bon, sans aller jusque là, je te propose de soumettre tes photos sur Mycologia Europeae, sait-on jamais...

PS... Je ne suis pas plus convaincu par la proposition de Castor et Andgelo...

Louis

Andgelo a écrit
On ne pourra rien confirmer si tu n'as pas gardé de spécimen. Tu es le seul à l'avoir vu in situ.
Mais il faut avouer que la cuticule (me) fait pencher la balance pour A. spissa var. valida...
Je pense qu'il vaut mieux renommer [Amanita sp.] 😉

Tout à fait d'accord, faut bien le responsabiliser un peu notre Fouad 😉

Linda

Fifi a écrit
PS... Je ne suis pas plus convaincu par la proposition de Castor et Andgelo...

d'accord avec toi, les valida qu'on a vu n'ont vraiment pas cette tronche là ! 🙂

Fifi

quote="Fifi" je te propose de soumettre tes photos sur Mycologia Europeae, sait-on jamais...[/quote]Fouad ? M'autorises-tu à présenter tes photos sur M.E. ?

Fouad

Fifi a écrit
quote="Fifi" je te propose de soumettre tes photos sur Mycologia Europaea, sait-on jamais...

Fouad ? M'autorises-tu à présenter tes photos sur M.E. ?[/quote]

Oui Fifi bien sûr tu peux. J'ai eu la validation de mon inscription par Jacques Melot de ME, mais je ne vois pas comment utiliser le forum!

Fifi

Fouad a écrit
J'ai eu la validation de mon inscription par Jacques Melot de ME, mais je ne vois pas comment utiliser le forum!

Ce n'est pas un forum, c'est une liste de diffusion. Pour ouvrir une discussion, rien de plus simple : il te suffit d'envoyer un mail, avec tes photos et description de récolte à l'adresse de la liste. Je te l'envoie en MP...

Fouad

Bonsoir,
Je pense qu'on peut faire le point sur cette amanite, après l'avoir proposée sur Mycologia Europaea.
Deux sont d'accord pour A. rubescens, Un mycologue espagnole et Roland Wiest de la Société Mycologique de Strasbourg : universitaire et homme de terrain.
Trois pour A. echinocephala. Impossible avec cet habitat et dans les Vosges!
Je ne pense pas m'être trompé sur cette détermination, même si je sais qu'on est pas du tout dans le type; d'où mon ironie quant à la forme et la variété 😉
Merci à tous les intervenants.

Fifi

3 pour echinocephala et 2 pour rubescens, les avis restent partagés...

Devant un spécimen aussi atypique, c'est bien dommage de ne pas avoir photographié les caractères déterminants tel que le rougissement.

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