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Beaux spécimens! Enfin pour moi!

Fany

Bonsoir,
Alors voilà, sur le même terrain où il y a les Amanites safran, aux pieds d'une haie de sapins, j'ai trouvé ces champignons-là. J'ai pensé au début après avoir fait quelques recherches (oui, je suis une inculte en ce qui concerne les champignons), qu'il s'agissait de l'Amanita pantherina au vue des premières photos :

Au niveau de la coupure du chapeau, on peut voir la couleur très blanche de la chair mais après, j'ai fait d'autres photos d'un spécimen qui avait été presque arraché :

Le plus beau spécimen est celui-là :

Son chapeau mesure 14cm de diamètre, je n'ai pas vu de stries sur la marge du chapeau alors est-ce une Amanita rubescens? Les flocons sur le chapeau ne me paraissent pas d'un blanc pur non plus...
Merci!

Mario DG

Bonjour , pas une A.pantherina qui a des "flocons" blancs ... et pas de rougissement

Amanita rubescens 😉

Fany

Mario DG a écrit
Bonjour , pas une A.pantherina qui a des "flocons" blancs ... et pas de rougissement

Amanita rubescens 😉

Merci, mais ça veut dire qu'il y a bien rougissement si c'est Amanita rubescens, tu as mis "pas de rougissement", c'était pour dire l'inverse? Lapsus?
Ah, et le rougissement apparait tout de suite?

Castor74

Le rougissement caractéristique de la chair de A. rubescens apparaît surtout à la faveur des cassures, des blessures ou des morsures de larves ou d'insectes. 😉

Jplm

Bonjour,

Mario n'a pas fait de lapsus : pantherina a des flocons blancs et pas de rougissement, alors que tes amanites montrent un rougissement.

Pour se résumer :

rubescens : flocons grisâtres, marge non striée, anneau strié, base bulbeuse sans bourrelet, chair blanche rougissant aux blessures et aux morsures, notamment à la base du pied.
pantherina : flocons blancs, marge striée, anneau non strié, base bulbeuse séparée du stipe par un bourrelet net, chair blanche immuable.

Ceci dit, les risques de confusion chez les amanites brunes à flocons blanchâtres ne se limitent pas à ces deux espèces : il y a notamment spissa à connaître. En outre, pour ne rien faciliter aux débutants, rubescens est une espèce extrêmement polymorphe.

Ceci m'amène à te poser une question : qu'as tu comme bouquin sur les champignons ? Si tu veux progresser un peu, l'acquisition d'un livre comme Le guide des champignons France et Europe de Guillaume Eyssartier et Pierre Roux, pour ne pas le citer, me parait indispensable.

Jplm

Fouad

Bonjour,
J'ai croisé des A. rubescens de toutes sortes, et comme l'a précisé JP, c'est sans doute l'amanite la plus polymorphe! On la retrouve à différentes altitudes et sous différents arbres. Néanmoins, elles affectionne les terrains plutôt acides. Je pense qu'on peut renommer sans problème 😜

Castor74

En effet... Le plus curieux, pour moi, c'est que pas un mycologue, même qui s'ennuie mortellement, n'a pensé à créer des formes ou des variétés... J'en reste baba... Pourtant, il y aurait de quoi, hein? 😃

Andgelo

castor74 a écrit
En effet... Le plus curieux, pour moi, c'est que pas un mycologue, même qui s'ennuie mortellement, n'a pensé à créer des formes ou des variétés... J'en reste baba... Pourtant, il y aurait de quoi, hein? 😃

Que nenni ! 😉

Amanita rubescens f. alba (Coker) Sartory & L. Maire 1922, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens f. alutacea (Gillet) Neville & Poumarat 2004, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens f. annulosulphurea (Gillet) J.E. Lange 1915, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens f. elegantius Hruby 1930, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens f. exannulata A.G. Parrot 1960, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens f. gracilis (Sacc.) Gillot & Lucand 1889, (also see Species Fungorum: Amanita porphyria); Amanitaceae
Amanita rubescens f. rubescens Pers. 1797, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens f. virescens R. Heim 1957, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. alba Coker 1917, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. alutacea Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. annulosulphurea Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. circinnata Pers. 1801, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. communis Alb. & Schwein. 1805, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. congolensis Beeli 1935, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. elegantissima Naveau 1923, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. genuina Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. incarnata Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. magnifica sensu Rea (1922), (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. magnifica (Fr.) Rea 1922, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. radicata (Voglino) Contu & Bon 1985, (also see Species Fungorum: Amanita rhopalopus); Amanitaceae
Amanita rubescens var. rubescens Pers. 1797, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. sulphureoannulata Gillet, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. verrucosa (Bull.) Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. virescens R. Heim 1969, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens-alba Coker 1917, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens-alba); Amanitaceae

Fouad

😆 Et quand la récolte colle parfaitement au type, on ne se gène pas pour créer une Amanita rubescens f. rubescens!

Castor74

Bon, ben je ne dirai plus rien! Marrant, aucun de ces noms n'est utilisé... 😆

Did 70

Bonsoir, c'est de la masturbation mentale toutes ces variétés et çà fait mal à la ..... tête ! merci Andgelo pour l'info . 😆

Jplm

Bonsoir,

Après cette avalanche d'informations destinée à décourager les débutants insuffisamment coriaces (on ne t'a pas dit, il y a des rites d'initiation ici !), Fany n'oublie pas de renommer ton sujet. Amanita rubescens tout court suffira.

Merci,

Jplm

Montségur

Fouad a écrit
Et quand la récolte colle parfaitement au type, on ne se gène pas pour créer une Amanita rubescens f. rubescens!

Du point de vue de la nomenclature, "Une espèce ou tout taxon inférieur est considéré comme la somme de ses taxons subordonnés, s'il y en a" (art. 25.1).
Dans ce cas, selon cette conception taxinomique, Amanita rubescens Persoon (1797) ", désigne l'espèce prise dans un sens très large, incluant toutes les sous-espèces, variétés, formes, décrites dans la littérature.
Si l'on ce réfère à l'espèce type (basionyme), il faut écrire : "Amanita rubescens var. rubescens Persoon (1797)", il en est de même pour tous les taxons.
MycoBank , Index Fungorum et autres BDD citent toujours les 2 combinaisons.

Fany

Bonjour bonjour,
Houlà, et bien pendant mon absence, je vois que le nombre de messages a bien augmenté et qu'on s''en est donné à cœur joie 😉
Je reviendrai pour tout lire, je n'ai pas le temps maintenant mais je vais renommer au moins mon post, ça sera fait 🙂
A bientôt et merci de toutes vos précisions.

Fany

Jplm a écrit
Bonjour,

Mario n'a pas fait de lapsus : pantherina a des flocons blancs et pas de rougissement, alors que tes amanites montrent un rougissement.

Pour se résumer :

rubescens : flocons grisâtres, marge non striée, anneau strié, base bulbeuse sans bourrelet, chair blanche rougissant aux blessures et aux morsures, notamment à la base du pied.

pantherina : flocons blancs, marge striée, anneau non strié, base bulbeuse séparée du stipe par un bourrelet net, chair blanche immuable.

Ceci dit, les risques de confusion chez les amanites brunes à flocons blanchâtres ne se limitent pas à ces deux espèces : il y a notamment spissa à connaître. En outre, pour ne rien faciliter aux débutants, rubescens est une espèce extrêmement polymorphe.

Ceci m'amène à te poser une question : qu'as tu comme bouquin sur les champignons ? Si tu veux progresser un peu, l'acquisition d'un livre comme Le guide des champignons France et Europe de Guillaume Eyssartier et Pierre Roux, pour ne pas le citer, me parait indispensable.

Jplm

Bonjour Jplm,
Oui merci j'avais mal lu, tu as raison, Mario n'a pas fait de lapsus!!
Question polymorphisme, c'est sûr qu'avec les différents champignons que j'ai pu voir, il y a déjà de quoi faire 😉
Pour répondre à ta question, en fait, j'ai eu un bouquin entre les mains il y a un moment mais cela fait peu de temps que j'ai déménagé et tout est dans les cartons, cela complique la tâche!!
Et je ne me souviens plus du nom du livre mais pour être honnête, ça m'étonnerait que ça soit un bon livre pour la détermination des champignons alors ton exemple va me servir je pense, merci!!
Surtout que je découvre chaque jour des champignons différents ne serait-ce que sur mon terrain 😉
Bonne soirée!

Fany

castor74 a écrit
Le rougissement caractéristique de la chair de A. rubescens apparaît surtout à la faveur des cassures, des blessures ou des morsures de larves ou d'insectes. 😉

Fouad a écrit
Bonjour,
J'ai croisé des A. rubescens de toutes sortes, et comme l'a précisé JP, c'est sans doute l'amanite la plus polymorphe! On la retrouve à différentes altitudes et sous différents arbres. Néanmoins, elles affectionne les terrains plutôt acides. Je pense qu'on peut renommer sans problème

Andgelo a écrit
castor74 a écrit
En effet... Le plus curieux, pour moi, c'est que pas un mycologue, même qui s'ennuie mortellement, n'a pensé à créer des formes ou des variétés... J'en reste baba... Pourtant, il y aurait de quoi, hein?

Que nenni ! 😉

Amanita rubescens f. alba (Coker) Sartory & L. Maire 1922, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens f. alutacea (Gillet) Neville & Poumarat 2004, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens f. annulosulphurea (Gillet) J.E. Lange 1915, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens f. elegantius Hruby 1930, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens f. exannulata A.G. Parrot 1960, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens f. gracilis (Sacc.) Gillot & Lucand 1889, (also see Species Fungorum: Amanita porphyria); Amanitaceae
Amanita rubescens f. rubescens Pers. 1797, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens f. virescens R. Heim 1957, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. alba Coker 1917, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. alutacea Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. annulosulphurea Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. circinnata Pers. 1801, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. communis Alb. & Schwein. 1805, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. congolensis Beeli 1935, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. elegantissima Naveau 1923, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. genuina Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. incarnata Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. magnifica sensu Rea (1922), (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. magnifica (Fr.) Rea 1922, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. radicata (Voglino) Contu & Bon 1985, (also see Species Fungorum: Amanita rhopalopus); Amanitaceae
Amanita rubescens var. rubescens Pers. 1797, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. sulphureoannulata Gillet, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. verrucosa (Bull.) Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens var. virescens R. Heim 1969, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae
Amanita rubescens-alba Coker 1917, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens-alba); Amanitaceae

Merci Castor74, Fouad, Jplm, Andgelo, Did 70 et Montségur!!
Pfiouuu pour un bizutage, c'en est un 😉
Merci pour toutes ces précisions et je dois dire que le jour où je pourrais faire la différence avec toutes ces variétés, ça voudra dire que je suis hyper calée!!
Je ne pense jamais y arriver d'ailleurs, je n'y arrive pas avec les plantes alors que je m'y connais un peu mieux que les champignons alors....
Pour être totalement honnête, ce qui est en général traficoté par les humains ne m'intéresse guère, c'est la raison pour laquelle je suis une vraie bille concernant les plantes cultivées...
En tous cas je continue à observer ces Amanites car d'autres sont sorties de terre avec des couleurs différentes et certaines sont situées sous les sapins, elles sont d'ailleurs protégées par ceux-ci et sont de ce fait bien plus jolies que celles qui ont pris la pluie!
Bonne soirée à tous!

Jplm

Fany a écrit
Pour répondre à ta question, en fait, j'ai eu un bouquin entre les mains il y a un moment mais cela fait peu de temps que j'ai déménagé et tout est dans les cartons, cela complique la tâche!!
Et je ne me souviens plus du nom du livre mais pour être honnête, ça m'étonnerait que ça soit un bon livre pour la détermination des champignons alors ton exemple va me servir je pense, merci!!
Surtout que je découvre chaque jour des champignons différents ne serait-ce que sur mon terrain 😉
Bonne soirée!

Achète celui que j'ai dit, à terme il ne te suffira pas non plus mais à aujourd'hui c'est à mon avis le plus adapté aux débutants parmi les livres sérieux. Surtout n'achète pas un de ces guides qui présentent joliment 200 ou 300 espèces, c'est des beaux livres d'images mais ça ne sert à rien.

Jplm

Fany

Jplm a écrit
Achète celui que j'ai dit, à terme il ne te suffira pas non plus mais à aujourd'hui c'est à mon avis le plus adapté aux débutants parmi les livres sérieux. Surtout n'achète pas un de ces guides qui présentent joliment 200 ou 300 espèces, c'est des beaux livres d'images mais ça ne sert à rien.

Jplm

Merci Jplm, je vais regarder pour acheter le livre que tu m'as dit, je pense que celui que j'avais était certainement un beau livre d'images 😉

Fany

Bonjour,
Le polymorphisme et après la pluie de surcroit 😉

J'avoue que ce spécimen me mets un gros doute

Encore un beau spécimen :

Les autres commencent à moisir, avec la pluie, ils ont soufferts sauf ceux qui ont poussés dessous la haie de sapins!

Jplm

Et tu n'as rien vu : on en trouve des malingres, pied filiforme, et des obèses (j'ai mesuré un pied à 7 cm de diamètre). La perte des écailles par temps pluvieux est un grand classique que tu retrouveras chez A. muscaria et d'autres.

Jplm

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