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Vascellum pratense ?

DUBS

Bonsoir

trouvé ces vesces sur la bande gravillonnée du bord d'une petite route... c'est la couleur grise qui me surprend... la coupe correspond bien à cette espèce ..
votre avis
merci

Jean Pierre

Bonsoir,
Je ne pense pas qu'il s'agisse de Vascellum pratense. l'intérieur de celle ci est séparé en deux par une membrane (diaphragme),avec une partie gléba et une partie subgléba. Peut être Bovista plumbea ?

Jplm

Jean Pierre a écrit
Bonsoir,
Je ne pense pas qu'il s'agisse de Vascellum pratense. l'intérieur de celle ci est séparé en deux par une membrane (diaphragme),avec une partie gléba et une partie subgléba. Peut être Bovista plumbea ?

Non, B. plumbea n'a pas de pied. Continuons à chercher.

Jplm

PS : Dubs, pour ces vesses (mais aussi pour d'autres genres), une idée de la taille peut aider. Comme tu proposais V. pratensis, peut-on penser qu'on est dans les 2 à 6 cm ? Ou plus ?

Fifi

Bonjour tous,

d'accord avec les 2 JP's, pour exclure V. pratense et B. plumbea pour les raisons évoquées. Pourquoi pas tout simplement Calvatia excipuliformis jeune ?

DUBS

Oui excusez, taille <6cm
j'ai l'impression de voir quand même une séparation entre le haut du pied et la gléba du haut..
c'est sûr c'est pas bovista plumbea..
calvatia excipuliformis ? la population est bien homogène en taille qui reste modeste

Fifi

Même si en soit cela ne prouve rien, regarde la photo de PAM sur le site de l'INPN : Calvatia excipuliformis
Et compare avec ma récolte :

PS : une p'tite remarque... quand tu ouvres un sujet en demande de détermination, pense à mettre un "?" quand tu proposes une espèce, afin de montrer que tu demandes une confirmation... et n'oublie pas la majuscule au nom de genre. 😉
J'ai modifié le titre de ton sujet.

DUBS

Bonjour

je ne crois pas à excipuliformis qui possède un gros pied net, sur le frais apparaissant nettement échinulé... l'image de INPN correspond à des excipuliformis déjà âgés qui ont perdu leurs excroissances, par contre la forme correspond bien avec ce gros pied cylindrique qui persiste après l’éclatement du champignon
en voici photographiés en prairie montagnarde, c'est plus gros et surtout plus proche de lycoperdon perlatum

Fifi

DUBS a écrit
je ne crois pas à excipuliformis qui possède un gros pied net, sur le frais apparaissant nettement échinulé

Hé bien ? Tes spécimens possèdent bien un gros pied net, non ?

DUBS a écrit
l'image de INPN correspond à des excipuliformis déjà âgés qui ont perdu leurs excroissances

Tout comme les tiens... 🙂

La taille ne me gêne pas pour C. excipuliformis , elle varie de 4-8 cm de diamètre, 4-15 cm de haut selon MycoDB. Ce qui me semble caractéristique, c'est la forme tortueuse du pied au niveau du "chapeau". Note aussi que le pied n'est pas systématiquement haut, il est parfois court, voire très court.

En tout cas, je maintiens que ce n'est pas V. pratense et je n'ai guère de doute pour C. excipuliformis.

DUBS

Euh non ils ne sont pas âgés, ils sont parfaitement frais.. mon opinion est peut être trompé par le fait que j'ai tjs vu dans mon esprit excipuliformis avec un pied "trunquiforme" guère plus étroit que la tête
après tu as peut être raison... on va solliciter d'autres avis

Fifi

DUBS a écrit
Euh non ils ne sont pas âgés, ils sont parfaitement frais..

Ce n'était pas l'âge que je voulais évoquer, mais le fait qu'ils ont perdu leurs verrues... 🙂
À ma connaissance, les verrues se détachent très facilement, qu'il n'y en ait plus n'est pas forcément signe de vétusté.

Autre piste : Lycoperdon molle.

Mario DG

Bonjour ,
il existe bien une nette séparation entre la gléba et la stipe ce qui nous dirige vers Vascellum pratense ,
ce champignon peut avoir différent aspect selon l'âge et son évolution dans certaines conditions
La couleur gris/bleutée sur tous les champis semblent indiquer une espèce bien typée ? mais j'ai déjà vu cette couleur sur des Vascellum plus mûres (voir photo en haut à droite)
C. excipuliformis est à exclure pour moi aussi

Fifi

Désolé Mario, je campe sur ma position, je trouve ta récolte très différente de celle de DUBS. Je propose à DUBS de soumettre tes photo aux membres de Mycologia Europea, peut-être auront-ils des arguments plus convaincant que des comparaisons de photos.

DUBS

Oui Fifi je vais le faire, mais avant je vais retourner voir cette population, faire une coupe plus propre
toutefois sur ce recadrage on voit une nette séparation

Fifi

Je pense que tu peux déjà proposer ces premières photos sur ME... et je pense aussi que ce que toi et Mario prenez pour une séparation typique de V. pratense est en fait une trace de la coupe que tu as faite.

Fifi

Je reviens sur ce sujet, où en es-tu DUBS ?

DUBS

J'arrive Fifi 😃
et pour moi y'a plus de doute, voici l'évolution des dits champi, plus une coupe propre au rasoir dans un des derniers tout frais... je te laisse la conclusion
à mon modeste avis la couleur grise du départ était peut être liée au substrat particulier, bordure gravillonée de route... ???

Mario DG

Ite missa est ... Fifi va répondre / Amen 😆

Fifi

Heu... ce sont les mêmes que ceux de la première photo ???? 😲

DUBS

Ah désolé, ce sont les mêmes,, pris exactement au même endroit... Et je reste sur vascellum pratense, d'ailleurs je n'en doutais pas au départ, je ne les aurais même presentés si ils n'avaient pas eu cette couleur grise bizarre

Fifi

Je reste très dubitatif tant ils sont différents par la forme (les premiers sont nettement stipités alors que V. pratense a un pied quasi absent, comme sur ta dernière photo) et par l'aspect du revêtement.

Il n'y a aucun doute pour ta dernière photo, où l'on voit clairement la séparation typique de V. pratense.

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