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macrolepiota ou pas ?

Jipidoc

Bonjour à toutes/tous !
Voilà quelques jours que je surveille ces specimens sans arriver à les déterminer.
De la naissance à l'ouverture du chapeau, il aura fallu plus d'une semaine. Dans sa prime jeunesse, il était blanc et lisse, planté sur un pied en massue et bulbeux. Habitat : sous-bois humide avec peupliers adultes à promité, quelques chênes disparates et végétation au sol principalement constituée de fougères et de lierre. Odeur farineuse. Anneau coulissant.
Le toucher du pied d'un specimen jeune provoque des taches orangées, de même que la coupe où on voit un pied creux.
Adulte, le chapeau devient "mechuleux", légèrement ochracé en son sommet, légèrement ochracé sur le pied.
Les photos pourront vous en dire sans doute davantage.

Fouad

Bonjour,

M. fuliginosa (Barla) Bon, à confirmer 🙂

Jipidoc

Le pied n'est pourtant pas du tout chiné : les taches qui apparaissent ne forment pas des "écailles" mais sont principalement dues à la manipulation. D'autre part, les couleurs sont bien claires pour une "fuliginosa", non !?

Jean-Luc Picard

Si le pied n'est pas du tout chiné, et avec ce rougissement, voir le groupe rhacodes.

Jipidoc

rhacodes var. bohemica, alors ?
Ce qui me gêne beaucoup, c'est que le chapeau puis les mèches sont restées longtemps blanches, la coloration ochracée n'étant venue qu'une semaine plus tard, à l'état adulte.

Jplm

Bonjour,

L'anneau semble double alors que la variété bohemica a un anneau simple selon le GEPR, je ne vois pas ce qui s'oppose a rhacodes tout court, un peu claire bien sûr.

Jplm

Jipidoc

Jplm a écrit
Bonjour,
L'anneau semble double alors que la variété bohemica a un anneau simple selon le GEPR, je ne vois pas ce qui s'oppose a rhacodes tout court, un peu claire bien sûr.
Jplm

Bonjour,
Ça me plaît assez mais il reste une particularité que j'avais oublié de signaler : parmi la douzaine de specimens vus sur 3 mètres carrés, 6 d'entre eux formaient 2 touffes de trois. Par ailleurs, la couleur rouge à la coupe, citée dans les ouvrages de mycologie, n'est pas tout-à-fait exacte pour les miens car celle que j'ai pu observer était plutôt orange mais sans être vraiment soutenue. La photo souligne d'ailleurs cet aspect.

Jplm

Jipidoc a écrit
...la couleur rouge à la coupe, citée dans les ouvrages de mycologie, n'est pas tout-à-fait exacte pour les miens car celle que j'ai pu observer était plutôt orange mais sans être vraiment soutenue.

On dit rougissant par simplification mais les bons ouvrages disent "devenant rouge safran à la coupe puis brunissant" ou "blanche puis typiquement rouge safran à la brisure, enfin rougeâtre sale et brunâtre" (Le deuxième, c'est mon vieux Marchand de 1971) - et comme on n'a pas tous des crocus dans nos jardins, le safran ressemble à ça.

D'autres opinions sur la lépiote de Jipidoc ?

Jplm

Jipidoc

Jplm a écrit
... le safran ressemble à ça.

... et donc la notion de "rouge" n'est pas du tout appropriée dans la description des mycologues : safran et orange, c'est du kif au même. Bon, je veux bien : le champignon, ça se mange, le safran aussi puisque c'est une épice. 😜
Je dirai donc que mes lépiotes se teintaient de safran clair à la coupe pour mettre tout le monde d'accord.
(bon, je sais, je chipote ...) ➡️

Jplm

Jplm a écrit
D'autres opinions sur la lépiote de Jipidoc ?

Jplm

Je me cite moi-même, si ça c'est pas du narcissisme !

Je résume : Fouad a dit "fuliginosa à vérifier", J-L Picard a dit "dans le groupe de rhacodes", j'ai dit "rhacodes tout court". Je n'aime pas trop parler en dernier, quelqu'un a une autre opinion ou bien Jipidoc peut renommer M. rhacodes ?

Merci,

Jplm

Montségur

Bonjour,
Pour l'écriture du taxon, c'est comme vous voulez.
#1012505

Jplm

Tu as parfaitement raison, c'est Chlorophyllum maintenant et semble t-il rachodes, bien qu'on voie encore rhacodes à de nombreux endroits - et quoiqu'il n'y ait de h ni avant ni après le a dans l'étymon ρακός, guenille.

Jplm

Jean-Luc Picard

Jplm a écrit
...et quoiqu'il n'y ait de h ni avant ni après le a dans l'étymon ρακός, guenille.
Jplm

Certes, mais le "r" grec est naturellement aspiré.

Jplm

Jean-Luc Picard a écrit
Jplm a écrit
...et quoiqu'il n'y ait de h ni avant ni après le a dans l'étymon ρακός, guenille.
Jplm

Certes, mais le "r" grec est naturellement aspiré.

Donc tu serais un adepte du rh plutôt que du ch ? De toutes façons c'est pas nous qu'on décide.

Jplm

Bonsoir,

Jipidoc, tu peux je crois maintenant renommer ton sujet conformément à la convention indiquée dans l'encadré rose ci-dessus, c'est-à-dire dans la cas présent [Chlorophyllum rachodes] Macrolepiota ou pas - de mémoire, Chlorophyllum provient de ce que certaines macrolépiotes, dont celle-ci, ont été rattachées à ce genre qui au départ concernait des espèces exotiques à lames verdâtres.

Jplm

Jean-Luc Picard

Jplm a écrit
Donc tu serais un adepte du rh plutôt que du ch ?
Jplm

L'étymologie plaide pour "rhacodes" : rhô aspiré, kappa non aspiré. Il n'y a aucune justification linguistique pour "rachodes". Mais la mycologie a ses raisons que la linguistique ne connaît pas. Et comme tu le dis, ce n'est pas de notre ressort.

Jipidoc

Merci à tous pour votre participation !